出嚟倾丨设计圈大佬们酒后吐真言？ 设计公司生存游戏通关秘籍曝光

12月5日

GDA和新浪家居联合主办

“出嚟倾”系列论坛

在广州设计周圆满落幕

这场不走寻常路的论坛

成为设计周上的网红

嘉宾在台上聊天（CHAO JIA）

主持人一言不合就cue观众上台PK

主办方还专门准备了酒

就等着大佬们酒后吐真言

无论偏见也好，偏激也罢

我们都希望以

不同的视角与观点

为更多的设计公司带来思考与启发

看似“神仙打架”

实则一招一式都是 “通关秘籍”

　　论坛嘉宾:

　　广州汤物臣?肯文创意集团执行董事 设计总监GDA会长　谢英凯

　　广州立品品牌策划公司　郑铮

 　　广州道胜设计有限公司董事首席设计师　何永明 

　　上海GID上海格瑞龙设计顾问有限公司总监　曾建龙

　　ENJOYDESIGN创始人兼创意总监　郭捷

　　三谷设计（广州）有限公司总设计师　谷 腾

　　纬图设计创始人&设计总监　赵 睿

　　深圳矩阵室内设计有限公司合伙人　于鹏杰

　　BEING时建筑创始人　戴家明

　　广州卓艺设计顾问有限公司设计总监　韦 杰

　　新浪家居 华南设计主编　吴焰超

　　大or小，设计公司生存游戏

韦杰：特邀主持人 卓艺设计顾问有限公司董事/项目总监/设计总监

　　很多刚刚创业的设计师可能会很困惑，自己的公司到底应该怎么发展，或者小公司要不要发展成为大公司，其实我们今天的论坛嘉宾公司规模都比较有代表性，我们先请各位老师说一说各自公司的情况，平时都是如何运营的，以及大家认为大公司还是小公司更利于设计公司发展？

于鹏杰　深圳矩阵室内设计有限公司合伙人

　　我们公司也是从开始几十人，逐步扩到400多人将近500人，就连合伙人都有60个，我们就像是复仇者联盟，一起集思广益做设计。

　　我认为大公司的优势在于，人多力量大，同时责任也大，当然这也意味着机会多，能够为小伙伴提供更好的事业想法，矩阵没想过做老大，想的只是如何做设计，如何为行业带来更多附加值。

　　当然都说树大招风，矩阵自然成为别的公司挖墙脚的目标。我们的合作人制度分为两种，股份制和事业制，设计、软装、财务、商务、事业部的骨干都是合伙人，因为我们认为每一个部门都有创造效益的地方，例如矩阵的财务部，不仅仅是将钱放在公司户头，他们还会去做投资或其他增值项目。

郭捷：广州燕语堂装饰设计有限公司创办人/首席创意总监

　　我认为大小公司，不一定是要以规模大小来界定，还可以从经营范围的大小来界定。

　　在比较狭窄的市场里，设计会细分的更强大，这是我们认为的大。我们是以小博大，把每件小的事情做到小、精、猛，但小公司的弊端，甲方提出苛刻的条件，他得接受。

　　规模的大，数字的大，和领域的大的优点是有议价权，规模大，部门多，拥有别人没有的武器。另外个人能力有限的，设计公司老板精力业有限，把时间合理分配给专业的人合理执行，才能把公司做大，我们不需要灭霸，需要的是分工合作，让团队一起发挥优势，这样会迎来更多的机遇与挑战。

何永明：广州道胜设计有限公司董事、首席设计师

　　对于郭捷说的议价权我不赞同，他们公司三百多人，疫情期间可能都睡不着觉，但我们几十号人，就算两年不接新项目我们都不愁，甲方大声说话，不交预付款我们可以不接，我们底气不在于规模，而在于设计本身。

　　为了把作品做到极值，我们才把公司变小了。设计师就是拿作品讲话的，而不是比拼团队的规模大小。公司壮大后须标准化才能保证公司产出的产品，标准化会变成套路，变成机器，为每个业主、工程的思量，就会不可避免的减少。设计的产品是为客户提供的，为了标准化减少对业主、工程的考量，产品的价值何在？

戴家明：BEING时建筑创始人

　　“BEING时建筑，长期维持在20人左右的状态，走小而精的小工作室路线，小工作室状态从公司的运营管理及项目选择上，都有较强的选择性。人数太少，有一些项目就难以运转。人数太多，会存在人事管理各方面的问题，有些项目不想做，迫于压力，也要去承接，也要去做；有时候自己很难去做自己想要的设计，自己喜欢、坚持的东西。所以我们不太想长大，维持着20-30人的状态，去完成一些我们喜欢与坚持的项目。”

赵 睿：纬图设计创始人/设计总监

　　我是不反对把公司做大。但是做大不一定要扩大人数上的规模，在外面找最好的机构，我们在建筑上想的新想法，跟外面的公司合作，由他们去落实。自己的公司换人很难，但是外面的公司可以选。这便可以在较小的成本及管理压力下，输出优质的产品设计。

郑 铮：广州立品品牌策划公司创始人/设计总监

　　公司今年成立刚好10年，现在人数规模50来人，其实在前3年的时候，我们都不会考虑规模问题，只是能生存就好，十几人的状态其实非常爽，当然今年思考了很多，人数对应市场增速，这是一个动态的过程，我们一直所坚持的，还是上行下效，不刻意去扩大或者缩小。

　　话题2：流量为王时代，设计娱乐圈化会成为常态吗？

特约主持人吴焰超

　　现在是流量为王时代，设计师要建立品牌形象或个人形象，就需要更多曝光与发声的机会，与娱乐圈一样，个人iP和流量是设计师的重要附加值，各位老师是如何看待设计娱乐圈化的现象？大家都去当明星还有时间搞设计吗？

曾建龙：上海GID上海格瑞龙设计顾问有限公司总监

　　这个话题很好，我认为设计就是一种认真的娱乐，我不是网红，只是很认真做自己该做的作品。但任何一个被认为是网红的设计师，一定是用作品来倒逼市场对你的认可。

　　设计师成为明星没有坏处，最起码能为公司带来利益，很多人冲着“名气“找你做设计，我们需要明确的是把自己的力量发挥出价值，服务好客户、品牌，并带来快速引流方式，除了设计做得好，还可以用个人IP驱动你所服务的项目，只要驾驭好自己，驾驭好标签就好，因为所有标签都是有保质期的，在保鲜期内好好运用。

谢英凯：汤物臣·肯文创意集团执行董事/设计总监

　　当明星当然是有好处的，就好像媒体的活动，首先选择的依然是有流量有话题的人物，流量大意味着拥有更高的商业价值，这和娱乐圈的生态其实是一样的， 但是否应该去追求让自己变成明星？我认为不要刻意追求自己变成很么样，成为明星并不是一种目的。任何行业都一样，靠作品说话，就像有些老戏骨，并不是流量明星，但作品仍然能把他推到大众面前。

何永明：广州道胜设计有限公司董事/首席设计师

　　现在是设计师非常浮夸的时代，这不是我们的错，是社会的错。社会是一个有病的社会，而且病得非常重。我反感过分娱乐化，设计师应该对好每一份图纸，把生活的每一天，每一份图纸，用享受的心情去面对他，而不是赶紧画好，收钱。

郑 铮：广州立品品牌策划公司

　　设计娱乐圈化，指的是把设计师当成明星一样来运作，其实这个不能简单划分为娱乐圈画，我是做品牌研究的，帮助品牌做各种各样的传播和场景打造，实际上品牌化是社会发展阶段的一种趋势，也是社会经济发展的特征，在经济和传播特别发达的社会中，每一个人每一个角色都会往品牌化的方向走，这是传播趋势的倒逼，每一个行业发展到一定饱和状态下，个人角色就一定要被标签化，被识别，被记住的方式这与娱乐圈是共性的，而这就是品牌化。

于鹏杰：深圳矩阵室内设计有限公司合伙人

　　我们都是商业行为，如果有附加值是否更好？明星效益就是这种附加值，找一个有名的、自带流量的设计师，店一开就排队了。排队的大多是年轻人，娱乐圈更多是给年轻人用的。做设计不是说做设计，是想让他持久在那里，我们是与时俱进，一直给未来的年轻人，给未来做设计，这是我们做设计真正要做的事情。

戴家明：BEING时建筑创始人

　　我认为对于网红流量的追求，要看是以目的为追求，还是以结果为追求，心态是不一样的。把项目做好，把点点滴滴的事情做好，这个项目能够成功，能成为永恒，这才是我们一直追求的东西，所以不会有太多的心理负担。

　　花钱买流量，对设计公司而言是否是一笔划算的交易？

韦 杰：卓艺设计顾问有限公司 董事/项目总监/设计总监

　　对设计师而言，到底应该多增加曝光率，还是坚持酒香不怕巷子深，专注于提升专业水平？很多设计师公司花大价钱买流量，在公众号上买推广，值得吗？

郭 捷：广州燕语堂装饰设计有限公司创办人/首席创意总监

　　越不花这笔钱，越得不到机会。不花连机会的门都进不去。花一点钱，站出来，自己的工夫才有得地方使。

　　我作为个人来说，不愿意，但是公司运营，公司一定会愿意。规模化的公司，走到一定的程度，流量是一种广告的表现。今天的设计行业，重要的是产品第一时间出现在客户面前。设计师本身又不是明星，不娱乐化，公司品牌不够强，产品力不是绝对的王者的时候，花点钱也是可以的。

谢英凯：汤物臣·肯文创意集团执行董事/设计总监

　　当下就是酒香就怕巷子深，因为太多人卖酒了。流量不能单纯看这是一次广告，花三万八、六万八在某个公众号上去刊登。一个项目要得到好的宣传，摄影、排版、品牌活动都需要钱，这就是流量所需要的费用，包括策划一个展览，同样是需要付出时间成本和金钱成本。

　　买流量是为了更好地交易。把作品做好，适当的买点流量是好上加好，生意会更好。对设计的本身热爱了，通过设计不断的去实践，做出好作品，让各个渠道的媒体关注你，你自己推一下，让别人曝光，就事半功倍。

于鹏杰：深圳矩阵室内设计有限公司合伙人

　　花钱肯定要，做什么事都要花钱。花钱买流量是对的，什么东西都需要包装。我们信息量大，一直在作品，在没有自带流量之前，花钱买流量确实能够带来更多的记忆与认知。但我们面临的问题或许是花钱买流量的人太多了，收集信息的渠道太多了，设计公司投了钱出去，并没有换来相应的流量。

赵 睿：纬图设计创始人/设计总监

　　每个买卖都是做生意，没有每次投都是对了，投钱做广告一样倒闭的，给钱一定能做好吗？不可能。一个人做很累，媒体帮助一起做，没有什么坏事，大家有更大的空间。安全是很好的选择。

戴家明：BEING时建筑创始人

　　如果一定要付出什么代价的话，我们希望是作品做得更好，不花钱也愿意等我们的作品。

陈建纯：广州市一创装饰设计有限公司设计总监

　　我反对郭捷的观点，郭总对房地产服务的设计公司来说，买流量是划算的，我理解设计其实范围挺广的，其中便有对应社会的服务，服务不应该停留在曝光或者欢迎的层面上。购买流量对应的是有商业的需求层面存在的设计，博物馆、文化类、专属定制的私塾，购买的流量不一定划算，因此应该遵从设计本身，更专业、纯粹去做。

曾国强：柏舍励创设计机构创始人/董事

　　如果媒体号、公众号都是明码标价做这个事情，学术的公正度、平台的标签就会发生问题。

　　做广告花钱是对的。现在做大规模的公司，时代红利已经过去了。可是对于刚起步作品不错的新生代，收了设计费，还不足以支撑这个流量，而且如果没有带来转化的话，那对一些小型设计公司来说，是非常不划算的，我认为还是要先练内功。

何永明：广州道胜设计有限公司董事/首席设计师

　　是金子迟早会发亮，干什么急。人不要想着去买流量，一定要用心把你该做的事做到极致，你便自带流量。所以给钱买流量也不好，不要花钱买流量。

谷 腾：三谷设计（广州）有限公司总设计师 三谷设计创始人

　　买流量给谁花，给谁看的问题。如果是花钱买同行的流量买媒体的流量，这样是自娱自乐，但如果是买甲方的流量，这肯定是值得的，我们要先了解流量的受众的谁，当然真正的流量依然要用作品说话，甲方和社会是否认同，如果能够让甲方更多认知，那我认为这就是最有效的，这个问题我们需要辩证来看。

　　关于设计公司如何生存这样的议题，或许设计公司老板们私下都会探讨，像这样第一次把生存话题放在公众面前讨论，看似敏感，事实上也并非那么难以启齿，每个公司发展路径与规划各不相同，我们希望通过这样的探讨，能够为更多的设计师与设计公司带来启发，未来要怎么走，未来要如何活下去，我们不提供正确的答案，只提供解题的思路。

　　无论是大公司还是小公司，无论成为明星与否，无论买不买流量，我们相信，只有把这些问题都拿出来广泛讨论，才能真正促进行业的进步，因为设计业在成熟，规则在改变，曾经我们所制定的规则，也终将被我们自己所打破，因为时间是流动的，人的思考也是如此。

　　未来，“出嚟倾”还会讨论更多的议题，带来更多通关秘籍，敬请关注！

更多精彩

　　GDA是什么

　　GDA是广东省陈设艺术协会设计师分会。GDA一开始主要以室内设计师为主，未来会有建筑设计师和跨界艺术设计师。这个平台很年轻，愿意听不同的声音，对不同的话题进行有意思的探讨。所以GDA最终的宗旨是搭建泛界别的交流平台，整合各方资源促进协作，传承优良传统拓展世界。

　　GDA是推动设计行业的创新与进步，未来有不同的品牌活动，包括“出嚟倾”包括自驾游，公益活动，以促进设计师分会的发展。

　　出嚟倾 是什么？

　　出嚟倾是粤语文化里面，朋友出来聊聊天的意思，我们希望这个论坛就像朋友之间的聊天，有吐槽、有分歧、有欢笑也有收获，我们在不严肃的基调中，去讨论一些严肃的话题。我们支持互动，支持批评，在台上火花四溅时，台下观众也可以随时加入“战局”，发表自己的观点，我们不提供正确答案，只提供思考路径，欢迎大家一起“出嚟倾”，让我们共同探索设计的明天。