“时间·空间”2014米兰展&设计分享会

2014-7-07 17:01:53  出处:其他  作者:佚名  

  时间:2014年4月29日15:30-18:30

  地点:楷模家居会所

  主持人:各位领导、各位嘉宾、女士们、先生们,大家下午好!

  欢迎大家和我们一起走进“时间·空间”2014米兰家具展&设计周分享会现场。我是本次分享会的主持人陈婧。

  首先让我隆重而荣幸的介绍出席本次分享会的主要嘉宾,他们是:

  广东省家居业联合会、广东省家居商会执行会长、副会长单位、东莞市楷模家居用品制造有限公司董事长徐国芳

  中山四海家具制造有限公司总裁何志雄

  广州家和家居用品有限公司董事长蓝青华

  东莞城市之窗家具有限公司总经理赵家尧

  佛山市顺德区唐式木业有限公司总经理谢清华

  佛山市斯帝罗兰实业发展有限公司总裁周子鹏

  深圳市嘉豪何室实业有限公司董事长何可钟

  深圳华源轩家具有限公司董事副总黄金发

  中山市华盛家具制造有限公司总经理姚永红

  佛山市南海金富雅家具有限公司总经理邓发文

  广州市蓝谷家居科技有限公司董事长施振生

  中山市新山川实业有限公司董事长马礼斌

  东莞和风家具有限公司总经理温亚文

  深圳市英格利家具有限公司总经理黄种发

  佛山市顺德帝梵尼家具制造有限公司董事长周学军

  香港皇朝家私集团有限公司销售总监吴有龙

  东莞市永信家具制造有限公司研发设计师张小波

  广东大公馆家具制造有限公司副总张传林

  东莞市慕思寝室用品有限公司研发总监王治平

  深圳市金凤凰家具有限公司总监刘利

  东莞市金茂达家具有限公司设计荣琳奇

  广东马可波罗陶瓷有限公司总监欧罡聘

  佛山市的顺德区乐华陶瓷洁具有限公司设计经理曹丰波

  生活家集团有限公司设计中心总监林福利

  广州市诗意家具有限公司设计经理童川川

  广东劳卡家具有限公司产品开发经理吕岱弘

  佛山华龙机械有限公司经理杨帆

  深圳市友邦涂装设备刘红勋先生

  广东省家居业联合会、广东省家居商会执行会长蒋德辉先生

  广东省家居产业研究院执行院长郭力兵

  广东省家居建筑装饰材料商会秘书长杨传辉

  广东白云学院艺术设计学院副院长熊玛琍

  以下是设计单位主要嘉宾:

  景初设计有限公司总经理刘永飞

  广田设计院副院长艾渝

  北京逸道空间创始人车延冲

  0.618设计事务所总监诸葛祥林

  同时出席此次分享会的媒体有:

  新浪家居家居主编戴蓓

  凤凰网家居频道总监杨冬林

  百度网社区产品运营总经理李强

  《Pro.Design》总编周亮

  请允许我代表活动主办方广东省家居业联合会、广东省家具商会、广东省家具产业研究院;联办方《Pro.Design》杂志、新浪家居;战略合作方凤凰家居,品牌支持方楷模居品,对所有来宾的大驾光临,表示衷心的感谢和热烈的欢迎!

  今天到场的所有的嘉宾都是来自于当今企业的掌舵人、知名设计师,作为管理思想与设计思想的领航者,他们将在这里与大家分享他们的经验与知识。

  本次分享会有三个内容:

  一是2005年—2014年米兰家具展十年回顾;

  二是2014年米兰家具展&米兰设计周主题演讲;

  三是2014年米兰家具展&米兰设计周分享论坛。

  下面,有请广东省家居业联合会、广东省家居商会执行会长兼秘书长蒋德辉同志上台为大家致辞!

  蒋德辉:各位领导,各位同仁,大家下午好,受姚良松会长的委托,他今天中午有一个接待,马上到,在路上了。非常感谢各位领导,各位设计师在百忙之中参加由联合会商会以及合作方共同倡导今天下午的分享会,由于时间关系,很多的设计师没有介绍,等一下会有一个互动,大家可以表达自己的观点。

  今天的活动是两个方面的主题,大家来到了楷模,走进了楷模,楷模是我们广东家居行业乃至中国家居行业一个非常有特点,非常优秀的企业,大家对于楷模博物馆、创意中心的参观,增加了企业之间的互动和交流。

  第二个是谈一下设计的话题。未来大家居整合是势在必行的,大家居的整合的核心的灵魂,一个最原始的动力就是设计,设计是未来大家居的整合的关键。米兰作为全球的设计的时尚和潮流的阵地,我们在座的很多企业家和嘉宾刚刚从米兰回来,大家对于米兰所折射出来的未来发展的方向潮流的分享,从而对于我们中国家居产业的发展有一个思考和共鸣。我们希望通过今天的活动能够促进设计领域和品牌制造企业在未来的工作当中的对接和交流,在未来的整个家居深度品牌化发展过程中,设计一定是一个主要的力量,也希望通过今天下午的分享会,我们大家能够有所收获。

  下面我想大家首先用热烈的掌声感谢楷模居品的董事长徐国芳先生,下面请徐国芳先生分享几句。

  徐国芳:热烈欢迎各位的到来,你们的到来让我们设计院蓬荜增辉,今天的主题是设计,我想家居业的设计在其他传统行业当中是比较有高度的群体,因为它涵盖了空间、色彩以及用料,全方位的综合的艺术,比其他行业对于设计师的要求更高,什么是设计。我个人也喜欢去琢磨,我想好的设计,像我们中国家居业走到今天,应该慢慢走向少工业系列,在过去我们还是在发展初期,我们中国的早期,改革开放前,是为了谋生,家居业的初期也是谋生,现在更向艺术化的角度发展了。

  我们中国家居业的设计,很多人说了很多年,这种老话,说我们家居行业怎么样,很难听,是一大抄。我们设计是不断地学习西方固定下来的审美模式,比如大家都要穿西服,离不开它,要去学习它,我不赞成抄袭,我们的审美模式已经形成了,已经固化下来了,在这个基础上,现在我们要有我们自己的东西。

  中国的家居设计进步是很大的,慢慢地在各个企业都有自己的东西了,形成了自己的风格了,我认为这就是我们的进步,虽然我们这个行业起步还比较晚,但是就像我们的国家发展一样的,我们用了别人20年的时间,做了西方国家可能上百年的事情,不能说中国人没有创造性,现在有很多谬论,特别是在微信上传了很多,20年中国是一个最“穷”的国家,我现在正在规划第三本书,我反对这些谬论,我们中国人也能设计出自己的东西,日本在发展自己的时候也是大量地模仿西方,我十几年前还在讲这样的故事,说有几个日本人为了学德国的纺织技术,他们想打入这个工厂去,后来德国人防范他们,不让他们进来,他们就在这个工厂的门口开了一个餐厅,把饭菜做得很好,让德国人享受他们的美食,享受之后德国人对于他们减少了防范,他们耐心在这里做了一年多,等德国工厂忙不过来的时候,请他们进去帮忙,结果他们进去之后把该学的都拍回来了,这就是日本人当年学习德国的技术,日本人抄德国人的东西,觉得这么有韧性,在门口蹲了两年多。中国人也有这种精神,觉得很丑,我觉得是丑,但是不能一说什么,就说中国人不行,说中国人没有道德,我问在座的各位,我们有没有道德,我们是不是中国人,我们周边家里的人是否有道德,我们的朋友都有道德,很少有缺德的人,缺德的人也有,但是很少,美国人也有缺德的人。说中国人没有信仰,我问大家日本人信仰什么,日本是发达国家,为什么二十年后还是最富有的国家,如果有人这样说你,你去问他们,日本人信仰什么,韩国人信仰什么,说得清楚吗,台湾人信仰什么,香港人信仰什么,看你可以说清楚吗。

  中国人信仰什么,还可以说清楚一些,至少我们还有佛教等等,这几个国家说不清楚的,美国人信仰天主教和基督教,很多人去过米兰,其实这是我去西班牙深度游,走了几天,其实事实上欧洲的中青年人已经不信教了,我是深度问了,他们的中青年人已经不信教了,一个大教堂都是老年人去,中国人还特别信天主教,他们在中国拼命地发展。

  我还是说回来,我们中国人是有创造力的,有智慧的,我们可以造歼20飞机,马上我们的发动机也做出来了,都是中国人干的,特别是在英国的研究生占到1/3以上都是中国人,他们默默无闻付出巨大的智慧和知识的都是中国人,中国人又勤奋,又能干,20年之后,一定会是中国的时代,我不是有一本书《再给中国20年》,只要国家不乱,我们设计师就有我们发展的空间,不要跟以前一样的。我再讲一个故事,我记得2007年还是2006年,我去科隆展,我们有一家中国的公司在里面参展,我带了一个德国的华裔人,一进去,那里有一个姑娘,只要是长我们这样的脸就问是哪里的人,我说我是中国人,我带着朋友过来看看,他说不能看,我说中国人不能看中国人的东西吗,我一下子生气了,我说你是不是中国人,当时声音很大,一直追着她问,你是不是中国人养的,她怕了,又来了一个主管,我说中国人在这里参展,要欢迎中国人来观看,我们在世界的舞台上应该有我们的一席之地,我举这个例子,我们在设计上,一个产业,或者一个国家,如果不被别人尊重,别人是看不起的,我们自己也看不起自己,我们在米兰展上有大量的人在学习,我们学习的路上,作为设计人和企业家,我们要有这种使命感和责任感,为我们中国的设计地位奉献我们的价值和力量,我就说这么多,希望等一下各位大师多给我们一些精神大餐,让我们多学一些东西。谢谢。

  主持人:感谢徐总。您的发言代表了大部分会员企业对于设计的关注和支持!

  2014年米兰国际家具展已走过五十三载,在中国家居业受到顶礼膜拜,究竟他的魅力何在?如何破解个中奥秘?接下来,进行2014米兰家具展&米兰设计周主题演讲。

  有一位设计师深入观察和研究十余年米兰国际家具展的变迁、轨迹,寻找发展规律;他深谙各大家具家居品牌参展历程,参访诸多大牌生产企业并交流互动;他深刻理解室内设计与产品设计,建筑和艺术的关联。他是特约嘉宾:北京逸道空间创始人车延冲先生,下面有请车延冲先生为我们做演讲,他演讲的题目是《米兰花开》。

  车延冲:这个题目我大概讲了有10年了,每年都跟圈内的一些朋友分享,但是尽可能地停留在北京。首先自我介绍一下,我是做室内的设计师,不是做家居产品的设计师,但是由于我原来的经历,这些年一直主要做中国家装室内设计室内的产品化,我做了大概10年,从2004年开始,可能在座的很多人对于这个想法不是特别清楚,如果有时间的话,大家在下面可以继续分享一下。我原来的工作每天跟2000多名室内设计师打交道,而且我们一直在一线。原来说中国的室内设计师是比较清楚消费者、老百姓和客户,高端的,中端的,低端的,他们对于家的态度是什么样的,有什么不同,我们是很清楚的。

  回到我们剖析10年的米兰设计周。米兰设计展近十几扩展到米兰设计周,因为米兰展览是1961年成立的,我们要看米兰展,事先要了解意大利设计的一个基本的架构,我快速说一下,意大利设计主要是在60年代,这快速崛起的过程中,跟这个米兰展是息息相关的,意大利设计真正划时代的意义是80年前后,意大利有一个计划叫做孟菲斯计划,我为什么说这个事情,因为孟菲斯计划就决定着意大利的最终产品方向,当时有这么一个价值观,他说什么功能并不重要,重要的是我很喜欢,这也是现在我们谈,后来80后、90后,网络时代人最重要的一个口号,我很喜欢很重要,强调自我的感受,意大利的很多设计其实不是很实用的,到最后已经进入一种虚无主义。因为这个孟菲斯计划打败了北欧人和美国人,成为全世界最领先的设计。但是大家要正确理解意大利设计,和意大利足球是一样的,意大利足球并不等于踢足球的人都是意大利人,意大利设计也并不等于在这里做设计的都是意大利人,大家把这个逻辑要分开。

  说一下米兰设计周,我这里做了一下总结,我这里给大家透露出几个信息。第一个,近十年,我这里浏览了一下十年的过程。2001年,14年前我们对于米兰展是没有见过的,作为一个室内设计师,我第一次到米兰去看的时候,我看不懂他们在做什么,因为中国那个时候还在做电视主机墙,做吊顶,做电视主机墙,还不是家居的年代。但是2004年、2005年之后,我们逐渐已经以产品思维思考室内设计,这是中国未来的基本走向,当时流行的风格是从比较酷的风格和女性主张开始,我们开始米兰展。2006年是一个划时代的过程,因为2006年正好赶上意大利的展馆换现在的新馆,这个时候你会发现极其乐观,也是意大利我们所能见到的最顶峰的阶段,2006年到2008年,为什么包括2008年,2008年是经济危机,我后面会讲企业另外的一个问题。2006年这个顶峰阶段流行什么,一切从图案开始,大家知道那些年的衣服就是简简单单的图案,当时非常流行一种风格,叫做Art deco,Art deco这种风格在2009年在意大利突然间消失了,中国是在2010年之后走下坡路的,现在我看广东展依旧有很多Art deco的家具,它的未来我认为是很担忧的,我认为我们必须要了解它的脉络。还有感官主义“pop Art”短暂的流行,这种风格其实我在2006年在国内推,当时2006年我推四大风尚的时候,我把它定位为一个中档的定位,当时国际流行是高端的,你知道彩色的东西在中国只有年轻人喜欢,我们把它定位成中端的产品,不一定国外的东西到国内一定是主流,要思考就是思考这个问题。

  这时候,彩色和橡木54:07流行进入尾声,另外皮质开始流行,这时候是很奢华的皮质,伴随着Art deco产生的这种皮,还有很流行高光烤漆。2009年是危机和机会并存,因为2008年那一年我们去看展览的时候,我们突然发现它并不比2007年差,实际上它真正的衰退是在2009年开始的,说明欧洲的研发是前置的,前置的周期我们很清晰了。Art deco突然一下子就截止了,没有预兆。然后低碳经济,大量的复合材料开始上市,比如说大家知道免漆类,突然出现很多的板材,做免漆类的,跟真的木头一样,而且当时有一个现象,复合材料和免漆材料开始做高端,这个是很不正常,对于中国是不太能够接受的,现在发现这个对于后来的米兰设计周是有影响的,高烤漆、水晶类奢华的产品开始消费,这个阶段胡桃一统天下,清一色全部都是胡桃,然后初野主义开始变主流,我后面会讲几个牌子。

  我谈2009年和2010年的时候,我叫做是危机和机会,为什么有机会,低碳经济造就了欧洲危机的同时是有机会的,但是致命的打击不是2008年的经济危机,而是2010年的欧债危机。2012年的时候只有一样东西绝对清晰的,就是LED的革命,我当时博客中写到,也许我们现在看展览,就是以后历史的过程,LED突然间这种崛起我们始料不及,以前广东也有大量的LED,但是还是在传统光源改了一下LED,而意大利人就是根据工业事业见长的都开始放弃了灯具造型本身,用光来解决问题,而不是灯,这个对于我们来说是划时代的。

  因为我的时间很短,所以我把我的主体思路谈一下,如果大家有兴趣的看,我今年回来写了四篇微信,每个主要的牌子的什么走向,我认为我分析得还是很透彻,我分析了30多个牌子,从橱柜,到软体家具,到设计品牌家具,我做了一些分析,在这里我就不仔细说这个事情了。我去看大的主流风格当中,一个产品的变化,这款产品让我们充分感受到什么东西不重要,重要的是这个东西我们很喜欢,但是告诉我们一个事情,这是1989年的产品,沙发可以四面坐的,而不是一面坐的,所以它很有江湖地位。在女性主义风格的时候,它是粉色的,紫色为主的面料,在感官主义时期换成了波普的面料,在Art deco做的是很奢华的面料,现在你会发现它的面料又回归到更朴素。

  这是今年的aidala的这款产品,我们从今年aidala的产品中会发现,1989年的应该是2009年的这一款产品,这是巴西兄弟做的像草棚子一样的柜子,充分表达出我喜欢,功能一塌糊涂,理解意大利的产品必须理解意大利的文化,巴西兄弟这一款产品是今年做的,实际是2010年一款产品的改款,这个设计师我也不知道是做什么的,一下子做成正常的沙发,我对于这个品牌还不太熟悉,也许是对市场妥协的结果。

  我拿几个大牌,大家梳理一下每年产品的变化,它的风格和它的脉络的关联。B&B,B&B一直不参加家具展,只在米兰设计周,B&B也是意大利三个奢侈品家具品牌能够排在前10的。B&B集团在中国的知名度,是软体沙发最高的,我这里选择了软体、板式、设计、皮质家具几个不同的横线关系,帮大家分析一下。这是2007年的展会,2009年的展会,2010年的展会,到2010年的时候,这个展会最大的一个特征是什么,近十年的米兰展一直保存一个概念,就是中国人最常讲的,一个叫做体验式营销,还有一个是完整解决方案,一直在做完整解决方案,突然间2010年大转变,体验式营销没有了,以致于到现在,我觉得B&B可能财务上是有危机的,只有他率先放弃了完整解决方案,这个事情很重要。完整解决方案注定了中国人为什么不能跟着意大利走,要跟着美国走,美国的产品从80年代末期就是完整解决方案,意大利近十年才开始,所以意大利给我们的设计师设计上的冲击,对行业和产品的建设上,我告诉你,我建议大家不要去学意大利,一定要学美国的。

  这是今年把楼上全部关闭了,只是一层的产品,今年的产品研发很猛,完整解决方案暂时看已经完全抛弃了三、四年的,我认为这个方向不太明智,我武断地认为,也是它旗下的(英文),这几年远不如跟它竞争的品牌Poliform高端的成功,虽然这些走的是东方的味道,跟(英文)很接近,都是东方的感觉,但是它把完整解决方案彻底放弃了。

  Poliform代表着意大利板式家居的标杆,它跟(英文)的区别,(英文)走的半板式和半设计的路线,给我们的家具企业的借鉴没有Poliform这么大,所以我举的例子是Poliform。2006年流行黑项目,高光烤漆,彩色,2007年做的铝包木的新品,现在这种做法很多,向胡桃和白色烤漆过度。2008年、2009年胡桃和中性色开始以致于到现在为止,五年到六年的时间,Poliform一直没有改变,其实去年在努力地改变,今年又回到原点,努力地回到用烤漆、高端路子解决这个事情,今年又退回来了。在2013年的时候开始用橡木,但是依旧做成胡桃色,然后往自然门里走,依然没有摆脱中性色的主轴。

  今年的板式家居最大的特征是两个极端,和橱柜是一样的,要么纯走纯实木路线,今年的广州展,我也看了,我每年都看,基本上油漆在消退,上手的全是开始做木蜡油和橄榄油,表面处理,一个是往原木走,一个是往免漆类走,这个方向,特别极端,橱柜更明显。但是整体的调性还不如去年,你看今年的产品还不错,但是如果持续6年看它的产品还是有点乏味的。

  我再介绍一个设计类的品牌,软体、板式,设计类的品牌MOROSO,典型的意大利式的产品线,产品核心问题是产品线,我们很多的企业都想用一个设计师来撬动你的设计品牌,一个简单的设计师撬动品牌是有问题的,一个国内的企业要找一个老外的设计师,就像我们中华轿车刚出的时候,找好几个老外设计,世界最大牌的做车的,中国轿车也没有撬动出高端的,整个中华的轿车的品位也没有到达什么程度,产品线是关键。MOROSO代表了意大利现在最普遍的设计品牌的这种价值逻辑,就是一个平台,很多设计师跟我合作,把你的设计帮助推广,中国没有这样的平台,中国好歌曲,中国好声音,中国不缺好嗓子,但是想从一个唱歌好的人变成一个什么天皇巨星,就是有难度的,变成天皇巨星不等于唱歌是最好的,需要另外一个平台。

  MOROSO是一个很好的品牌,2006年很像是(英文)的展厅,这种音乐的感觉很有研究的活力,就推pop Art年代,这是pop Art最盛行的时候,做的室内的店面,所有用的吸管摞成像冰山一样,我看了之后特别受震撼,设计可以这么做,这是日本鬼子做的东西,的确让人很震惊。在2008年的时候,pop Art开始走下坡路,专门用廉价材料,属于光感非常强,底下这个是荷兰的设计师做的,做了之后,这个设计师从此就消失了,把整个MOROSO的店面做成300宽的布的墙,里面放着剪纸,因为里面有光,这个剪纸在转,美极了,你说它很欧洲吗,我认为它很中国,我们小时候看的花灯全部是这样的,中方设计应该是这样的。2009年开始推部落文化,非洲文化。

  2011年,又是日本鬼子做的展厅,那个音乐是天籁一般的音乐,进去之后很受震撼,很简陋。这是2012年突然间请中国的张科给做的店面,我猜大家在圈内不太认识这个人,我也不认识,我见过这个展厅才认识,我才知道中国还有这么牛的人。今年做的特别廉价,就是一个帘子做的,但是至少它的诉求很清晰,所以穷有穷过,富有富过的办法,对于设计来说都不成问题,关键你要怎么过,要很清晰。

  再谈一个品牌,baxter,这是一个纯粹的软体的沙发,而且是皮质沙发,大家对于它的理解,就是它带动了baxter的风潮。2006年中性色水晶皮质,2007年、2008年中性色水晶皮质,做得很有意思,2009年突然不知所云,经济箫条这一年,2011年重新找女设计师,具有我们说的波希米亚风格做的粗野加奢华,你觉得破沙发,她可以给你做得很奢华,我一直是她的超级粉丝。今年做得很有意思,这种产品对于客户的命中率很高,对于装饰企业来说可能没有这么高。我们经常给客户选择家具,哪个牌子的命中率高,客户喜欢,我们非常清楚,虽然在意大利家居中比Poliform还要贵,但是还是很有客户缘的。

  说一下米兰设计周,米兰设计周主要是场内展,古堡那边有三年展,在整个米兰市有各种初装展示一些创意,还有艺术区,这是很热闹的地方,工厂区,包括米兰大学。我简单说一下,我建议大家看展的逻辑。这款产品是今年(英文)橱柜的产品,意大利三个规模最大的,(英文),不是档次高的,是属于大众产品。展会我看的是热闹、噱头、新品,它的店面是给设计师看的,你如果有兴趣再去普通店面,就是主卖的,如果你要了解一个品牌,你只要去看展会,再看(英文)的展会,再去普通店面,马上对一个品牌的诉求非常清楚,你知道哪些是它今年主打的方向,一定在展会上,哪些真正收钱就是在店面里,这种逻辑关系非常清晰,经常有一些牌子我们对照着看,我不建议大家去看热闹。

  艺术区,比北京的798更真诚一些,虽然它更多是设计。这个不多说了。这是去年做的中国设计展,我去看了,有一些产品做得都是很好的,但是有一些产品我接受不了,为什么?做得太刻意了,非得按上中国符号,不按中国符号做得特别变态,我无法接受。在米兰的几个展览,我每年接受邀请都去看,我基本不太去看,中国官方组织的东西实在不靠谱。我前两天参加了一个热闹,多少在北京798开店,我去看,我跟他们不太熟,跟他们喝喝酒,一起聊,挺高兴得,一到什么组织,东西很有官帽在里面,这个不太好。

  米兰大学我每年都去看看,关于这种建筑的做法,跟中国的清华相比,我觉得中国的教育产业还是望尘莫及的。说学术不是学术,说跟社会接轨,根本接不了轨,都在妥协,包括这些小的玩意,都是很有意思的。今年这个展览我也是偷摸去看的,这些人实质是做产品设计的,有一些就是有一点名头大了,实在做得不怎么样。在这个上我充分地谈一个观点,一个设计师的创意和一个作品和一个成品,一个产品,一个消费品是完全不同的,大家注意这个逻辑,我们倒推,先说商品和消费者,你没有事你不会去居然之家和红星美凯龙的,你装修的时候才会去,但是你不装修的时候,你可以去宜家,这就是不同,因为宜家的产品已经进入消费品的阶段,如果进入消费品,去看看美国的产品历史很清晰,人为讲一个产品的报废,用生活方式的引导,用价值观的引导,而不是让你把一条裤子才扔掉。所以不注重生活方式,你的产品的循环体系相当之烂。所以我们为什么要从宜家去思考消费品,再回到商品上,我们现在中国做的再大都是商品。大家注意。一个设计师只是有创意,拿出叫作品,打出样叫成品,成品实际是要跟生产工艺要配合的,我们刚才说的展览更多是成品,达不到商品的阶段,不能去消费的阶段,而且远远不能降低成本去消费的阶段,是不行的。所以大家只是看了学术热闹而已,达不到真正对于中国设计的引领。

  从60年代的(英文),到80年代的孟菲斯计划,我们看到意大利做了一个有意思的构架,就是大品牌,小工厂,和中国是不一样的,这是极其重要的,它的厂家,媒体和政府之间的纽带关系做得相当之好,当然设计师和厂家合作的逻辑主要产生在美国,1929年的美国,但是最终用得最好的是意大利。反过来说,意大利经济和中国早期的经济很像,是以出口为主的,以出口为主的就决定了它的产品线是孤立的,但是中国现在走的路线是内需路线,要拉动内需路线,美国的产品是内需路线。所以我们仅仅是在设计角度看米兰,如果从产品线的角度去思考米兰的话,肯定是死定的。因为我们要的不是你能看懂,我能看懂,我们要的是消费者未来能够看懂,我们要的是你的产品线在以后推行的过程中能够快速地可复制,能够快速把你的价值观输送给老百姓,这个很重要,而不是曲高和寡。所以设计手段有时候会左右你的消费。我们谈米兰展,事实上中国把米兰展夸大了,如果大家都是企业老板的话,我们应该谈的是高点,而不是意大利,因为高点能够让企业100多个亿,米兰只能是它的零点,再大都是它的零点,我们在思考内需和我们的关系,意大利设计的逻辑,意大利1980年之后,孟菲斯计划的价值如何让好的设计通过批量化降低成本,到老百姓当中去,这个叫做批量设计,通过批量来降低设计成本,注入到最低的消费群体,我们应该探讨这个事情,比探讨设计可能对我们做企业更有意思。

  我最后谈谈这个观点,我看了多年的米兰展,每年都去看,意大利家居设计创意的光环的悲情,我谈的是悲情。意大利设计从60年代初期到孟菲斯,一直走的是单行道,和为单行道,米兰展一旦不好看就没有生意,好看不一定有生意,但是不好看一定没有生意,这是米兰展的单行道,这个是最乌托邦的。为什么后面叫做悲情,比起美国这种巨大的产业来说,意大利相当之脆弱,所以单独以设计为产业思考事情也有问题,大家应该回到产品线本身的构架和内需的构架来探讨我们对于设计和品牌的发展,而不是单一从设计来思考,就像aidala的产品,就像巴西兄弟这样的产品,从设计本身绝对是有突破性的,但是对于消费者本身来说是有问题的。所以像aidala的产品,我去法国的艺术中心所有艺术家用的都是也的产品,仅仅是这个艺术中心,不是我的客户。我对aidala的产品很熟,但是我没有卖过一件,我也很喜欢,但是我的客户不一定喜欢。中国设计需要有aidala,也需要有aidala,包括意大利的(英文),大家认为是意大利设计的耻辱一样的产品,但是它有规模,它需要是五花八门的,我对设计的阐述,我觉得产品线是很重要的,而不是单独的产品。

  这个跟意大利足球一样,并不是意大利人踢意大利足球,很多巴西人、阿根廷人到意大利踢足球,我们谈设计也是一样,意大利是世界上设计体系最完善的地方,有很强的可再生能力,甚至现在经济低迷的时候,这种对于未来还是有希望的,就像有一年,一个展览的其中的一个牌子,其中用各种语言告诉你一句话,告诉我你的梦想,这就是意大利设计,是属于梦想型的。

  我今天就分享这么多,谢谢大家。

  主持人:谢谢车总的精彩发言!现在我为大家介绍一位嘉宾,他是广东省家居业联合会会长、欧派家居集团股份有限公司董事长姚良松先生,大家掌声欢迎。下面介绍的这位嘉宾,他荣获全国杰出中青年室内建筑师,全国资深设计师称号,2012年度十大最具影响力创新人物,他是来自深圳市广田建筑设计院董事、副院长艾渝,请艾院长上台,艾院长演讲的题目是米兰分享。

  艾渝:不好意思,准备不充分,PPT也没有做,总共米兰之行待了十多天,我想给大家分享两个酒店,这两个酒店的主要的特色,我并不是说他们做得很好,但是对于我们的设计师有一定的启发,包括它的家具和色彩。

  这家酒店在瑞典,整个色彩在我们国内很少有的,这是入口的大门,这是一个小的大堂,整个家具的设计,它的用色和造型相当大胆,这是下层的一个餐厅,包括玻璃的颜色和家具的颜色都是五颜六色的,这是一个女士做的,40多岁,当时我们参观的时候,这个设计师给我们重点讲解了一下,这是入口的一个小大堂,这种家具,这种沙发,整个造型,整个色彩,给人感觉到很现代,很有感觉,我觉得这个酒店女人相对住得比较多。这是沙发的一些造型。

  这是外面的外墙的景观,这个是游泳池,这个色彩,没有说我们的设计当中的同类色,它的对比色用得相当多和相当好,这是它的游泳池的一角。这是大堂的一个部分,整个墙面用了桔红色,这个色彩用得相当大胆。这个是客房,地面LED的显示屏,这个是属于提示,客房现在正在打扫,还是正在休息,客人一开门,有一个欢迎词,这个想法是挺好的。这是客房里面的一些家私,做得很现代。这是它的洗手间。

  这一点我想跟大家分享一下,这个是代表客房房间的一个标识,它的剃须刀,你找这个标识就可以了。这是入口处的LED屏,每个房的标识和标志都放在上面,这是客房的一个家私。这是从楼下往下面看,它的灯的应用用得相当好,客房的写字台,每个客房的色调都不一样,有黄色的,有粉红的,有白色的,这是站在酒店的阳台上往外面看,瑞典的最高的建筑都是21层楼,其他所有的建筑基本上都是7、8层。

  这个颜色和造型是很有意思的,这是大堂的沙发。这是大堂的一个休息区,这个是客房的一个房门,像一个船舱的感觉。这是一个酒店。

  另外一个酒店,我也简单说一下。今天时间比较紧,我想把时间留给下面的嘉宾,这个酒店可能在书上大家也看见过,也是瑞典的酒店,这个酒店是翻新的酒店,所用的一些东西都是前面酒店遗留下来的东西,所有用的桌子和椅子组成一个墙面,包括柱子。这个看得比较清楚。这个镜子就是不同的形状穿在一起的,整个酒店有一种仿古的感觉,这是是商务中心,这个沙发的造型就是用皮包裹起来的,这个很有味道。这两根柱子全部用以前的旧家具包裹起来的,这是它的休息区的墙面。大家看这些灯,全部是以前客房里面的灯,全部应用起来,组成一个墙面。这就是房间里的样子,这是淋浴房的。不同的房间图案都不一样,颜色也不一样。

  它的走道和门做成很复古的感觉,这是相当于一个咖啡厅,在四楼,景观相当漂亮,这些沙发和灯很有味道的,这个台灯也是用以前的布和皮包裹起来的。这也是以前属于30年代的电话亭保留下来,作为酒店的一部分。

  这两个酒店,我刚才也说了,我们中国的有的精品酒店做得比它好,但是各有各的味道,这两个酒店最大的特点,一个是废物利用,把一些的灯和沙发进行翻新到现在的新酒店中。前一个酒店就是色彩用得比较大胆,这种色彩在中国的业主接受得比较少,作为一个设计师,有什么好的想法,去说服客户,这个是相当重要的。

  主持人:感谢艾渝先生,下面介绍的这位嘉宾,来自知名媒体,她从业14年。十年来一直致力于家居行业观察和中国原创设计的推广与发掘。近年来,在广州家具展上海家具展上发起的“打击抄袭,曝光山寨”活动得到了众多国内设计师和品牌的支持。2014年中国设计挑战赛中国区专家评委。今年她历经13天游走米兰,拍摄数千张照片,让我们透过她来看全景米兰。有请新浪家居主编戴蓓,演讲主题是《发现米兰》。

  戴蓓:像主持人说的那样,我这次真的是老老实实在米兰待着,那儿也没有去,13天,除了有一天离开米兰之外,所有的时间都在米兰待着,这是我看展这么多年的第一次,这次的原因是我们带了全国大概40多个设计师在那里做了一个国际游学的课程,所以我们基本上把米兰从里到外,从教育到展览都逛了一个遍,所以我在这里可能会分享一下这13天我们所看到的和所想到的,以及意大利的设计教育是怎么来做的。

  在说之前我分享一下,有人问我你看了这么多年的米兰展,你觉得今年有什么特别,今年给我特别印象深刻的是在哪儿,以前我们讲到米兰,会觉得是朝圣,现在变了,现在大家讲到米兰,会说是赶集,这是很大的变化,一个心态的变化,我们也能够看到在米兰这样一个国际大咖上,中国也有了一些自己的身影。我觉得还有一个特别有意思的变化,上周我们在做了一场全球米兰的分享,我当时问蔡明,我今天发现中国的土豪土地多,在米兰,调侃他,我说你是不是其中的土豪之一。为什么说土豪,米兰展可能是一个欧美的家居产业的一个秀场,我要看流行趋势,但是我发现今年不是,今年有很多的企业一不小心把米兰的秀场变成了它未来要去收购很多企业的敞口,通过这样一个展览,做恰当和收购,这是我发现的不一样的地方。

  我来分享一下我今天要讲的内容,首先看东西或者是你去做一件事情,你的心态是很重要的,我们抱着什么心态去看和做,这个决定你能看到什么,能够学到什么。如果米兰是一座山的话,我们爬上山是为了什么,我们爬上山顶不是为了让世界看到中国,我觉得是让我们看到整个世界,米兰是这样一个世界的大咖,我们要让我们的中国走出去看到更多的可能性,别人在做什么,别人在想什么,我在这样的世界舞台上,我们中国需要做什么。我的演讲三个板块,一个是设计展览,一个是设计教育,还有一个从这两个方面延伸的我的一些思考。

  刚才老车大概说了这10年的变化,我画了一张地图,可能在座的很多人去米兰,大部分人都会直奔米兰展,但是在米兰是一个全程的大咖,各个角落都会有,包括老的展区和新的展区,大多数人看的是这个为主的展览,但是在全程,只要你看到这个招牌,有很多的展览,会有主展区,也有分展区,包括一些工厂区的展览。我现在越来越觉得米兰的场外展的好看程度更胜于主展区,如果下次我们企业去米兰参展,我一定要推荐大家不要只去看我们的主流展,外标的世界真的很精彩。

  我先不讲大家常去看的米兰主展览,我们先说外面发生了什么事。刚才老车讲到米兰设计三年展博物馆,它是每两年都会更换它的主题,每年都不一样,它各算是意大利的一个时尚发布中心。今年的三年展是属于一个大展,所以今年在三年展有很多不一样的东西,我先把中国抛出来,我们在今年米兰的三年展看到了中国的声音,这个是杭州的一帮设计师做了一个美容的展览,是拿中国的蚕丝作为一个基础的原料去延伸很多的家具、产生等等很多东西,也是一个非常有意思的展览。这个是一个歌手朱德清,做的一个展览,大概是搬了8000块轻砖来那里做了一个展览,推送了很多中国的产品,在那里做了一个看见的展览,它有一个概念,希望去挖掘中国的一些传统手工艺,通过现代的工艺设计把它重新挖掘出来做一个展示。

  三年展有一个背景,三年展的后台老板是谁,会有很多这样时尚的行业支持这种博物馆的经营,为什么有活力,其实跟这个是有关系的。我们今年非常明确地打出一个口号,叫做中国设计游戏,游戏是什么意思,是两个意思,以前是别人的盛宴,我们只是旁观者,今年我们动作了,我们在这个舞台上有自己的戏在唱;第二个意思,中国其实是有希望的,我觉得某种程度上中国的设计师是被冤枉的,其实我们在环节上有很多我们没有接上环,所以显得我们好象有问题,我相信制造业,我们的媒体,包括我们的设计师,如果大家一起努力,我觉得中国是有戏的,我们想传达这样一个正能量,刚才讲到这几个,包括红星,居然一些卖场,包括设计师群体,大家自发做,为中国添一份火的力量,所以我觉得中国是有戏的。

  我讲一下我觉得最震撼的一个展,在三年展我认为最好的展览,是西铁城的这个展览,西铁城的表,在那里做了一个概念展,一进去之后我就吓呆了,从上到下大概十几米高的一个建筑,下来之后一片黑暗,但是你发现里面有晶晶闪闪的这些东西,这些是表盘,设计师用钢丝绳把所有的表盘穿起来,地面是黑色的地面,没有任何灯光,这个侧光一打,你分不出上面和下面,你会觉得是一片浩瀚的星空的感觉。今年的主题说,它说其实时间是不存在的,时间怎么存在的,是时光的更替被记录下来,通过时间的表,比如一些物化的东西记录下来,其实时间其实是不存在的。西铁城是制造手表的,不想告诉你我只是制造了一个手表,手表只是一个机械的,没有任何温暖的东西,时光其实是有温暖的,都有我们每个人的记忆在里面。所以把讲的是我是来设计时光的,我不是来设计表盘的,我觉得这个企业让我油然的敬佩感,它想的东西不是说我的东西有多好。

  还有一个例子,有一年是通用汽车,还是谁,我忘记了,做了一个广告,发问假如世界上没有汽车会怎么样,他作为一个在做这个行业的人,恰恰发了这个相反的提问,会我我们觉得这个企业想的东西比我们远太多太多了,作为家居行业,我们也是如此,我们制造的是一个实木的家具,凳子、椅子,或者是其他的东西,但是我们其实是在设计生活,这个可能性有多少,我非常喜欢它的展览。

  今年在米兰展上看到一些趋势,比如像金属大量地被应用,经验跟自然材质的应用也是很多的。比如今年这种钢板的东西和混凝土,今年看到很多混凝土的应用,比如在厨房,在家具中有很多这样应用。这个是一个大理石的企业,它把大理石的面做成这样的非常有炫技派感觉的东西,在上面展示我的工艺可以达到这样的状态,没有太多说自己的企业,但是用这样的方式呈现了自己,比如像这个LED的展示方式,把它做成一个意境化的东西,让你在里面感受它的工艺和文化。

  我们看到米兰展上有很多的展览非常有互动性的,其实我不太喜欢中国的展览,我觉得没有参与感,我必须要正兒巴经地坐这里,才能好好地去看,我觉得太严肃了,这种感觉我不喜欢,但是这个我就很喜欢。这个眼镜,是眼镜公司做的展览,从天花板上掉下来无数个眼镜,旁边有大一屏的屏幕,你去试戴这个眼镜,你在屏幕上会看到你自己,你戴眼镜的情况,全场的都是你,非常有参与感。展览其实最高境界是有互动性,不是我放在那儿让你看,而是我吸引你进来,你给我做一个互动,我觉得这个很有意思。

  三年展今年有一个主题,今年有一个收费的主题,大家进到三年展的第二层,有一个桥过去的地方,那个地方是收费的,每年做不同的主题展览,今年做的主题展览是二战之后意大利设计的趋势,从二战之后开始一直顺延到现在的2014年,整个的过程用产品的方式展现出来了。比如我们看到的自行车,二战之后因为人员不够,所以意大利政府说不允许意大利人、米兰人周末的时候开汽车,大家都在骑自行车,那个时段自行车非常发达,用很多自行车的设计出来,它用这样的方式告诉你意大利的设计怎么用的。这个用了很多尼龙绳的东西,用这样的艺术的方式展示意大利在那个阶段,比如二战之后由于物质的缺乏,它的产品是怎样的,它的设计师是怎样的,是怎样的设计理念,用这种物化的方式去呈现了整个意大利在二战之后的东西。

  还有一点给我最大的感受,意大利二战之后其实是它的最困难的时期,它的各个方面都受到了很大的影响。但是你发现在这个时间段,它的设计,它的新材料的研发用了很多不一样的探索,恰恰在这样最困难的时期,有了很多很多的可能性,意大利的设计从那个时候开始有一个非常大的质的飞跃,这个是给我一个非常大的感动,人在被逼到绝境的时候有无限的可能性。这个是做的各种各样的探索,这些展览有很多是不实用的,他们是在发达自己,也看到一些不实用的东西,这是一个时间的过程,可能探索需要一些不实用的这种探索性的产品出来,后面再去做市场的产品,这可能只是一个时间问题。我觉得他们所有的展览都是在呈现设计本身,或者是产品本身,但是恰恰中国的展览,我们花在要展示的主题上的心思好象没有,更多是别的东西,所以我觉得这个结果出来是非常不一样的。

  米兰大学的展览我一笔带过,特别好的一点,每年会携手一些比较大的公司,比如像大牌的车的公司,结合有名的设计师去做一些创新型的概念设计阶段,出来的东西是什么并不重要,当然这个前提是你要懂语言,更多在于表达一个东西,实用性不是很强,但是它是一个思考和探索,这方面的东西会多一些。

  这个展览形式非常让我震撼,moooi的展览,每年都做,今年是在外展区做的,今年做的是一个教堂的古典建筑,在教堂的古典建筑中做了两个主题,一个是3D打印的主题,第二用这种装饰,用巨大的图片,再加上跟它相对应的家居融合的环境方式做的展览。3D打印对于我们来说最大的意义在哪里,可能节约我们很大的成本,以前我们研发一款东西出来,我可能真的需要把它做出来,到市场验证这些东西,验证完这些东西之后,再不停地来回地改动,这些对于厂家的成本非常高,但是如果有了3D隐打印就不是了,我有了3D打印之后,把它打印出来,再放到用户中做适用,等磨合做得差不多,再去做成品,这个对于未来家居行业是有可推动的,目前可能还没有引起家具行业的关注,是别的行业大家在做,我觉得家具行业可以关注3D打印的技术。

  这个就是刚刚说的,最牛的一点,如果初看,首先视觉上比较震撼,仔细研究会发现前面放的每一款家居和每一款东西跟背景图有关系的,告诉你我的设计是有渊源的,可能这一款沙发的设计是来源于背后这个著名的建筑,告诉大家我的产品是有历史的,是有历史的,有文化的,我并不是只是做了一件家具。这个场地是很高的一个建筑,在放意大利的环绕音乐的歌剧,再加上巨大的背景图,再加上前面家具的元素,觉得你是在听一个非常立体的意大利的歌剧。

  这个是一个著名的意大利的酒店,意大利除了主展馆,三年展,这些设计酒店也成为它的一个设计一部分之一,在这期间,会在场地外会做一些这些的展览。在家居的入口做一些展览,如果大家下次去米兰,可以试住一下这个酒店,这个电梯的旁边有一个巨大的透明的地板,那个地板是透明玻璃做的,你走在上面,会发现这下面又是一个展览区,无时无刻不用这种元素和方式告诉你我是在设计一个酒店。米兰最好的就是不管你走到哪里,住也好,行也好,看也好,吃也好,设计的基因是在血液中的,而不是刻意出来的,这是非常好的。

  米兰城有很多的绿色建筑,米兰的人口很多,建筑师做建筑的时候非常考虑绿化,每个大楼的顶上都可以看到屋顶花园,在它的社区有这样的地方,人口比较多,比较拥挤,很多的绿化放在墙面和屋顶上。

  意大利的这种幽默和设计,很多人站在厕所门口不知道该往哪里去,其实这个憨豆先生表示的是女厕所。还有我们也去拜访了一些设计工作室,比如这个设计师之家,这是一个设计师自己的家,把自己的家里按照它的方式做了布置,而且在家里做饭,把所有的这些呈现给一个家的原始状态,把客厅做成这样一个讨论区,比如这个讨论区每次设一个主体,专门为这个主体讨论,这些设计师没有任何功利目的,只是讨论这个项目怎么做。他们这种氛围很好,意大利设计好,不是因为某一个方面好,而是因为每个基因都,所以平均水平不一样。这个设计师之家里面有一些比较有意思的概念,会告诉你可能性,而且是在真实的空间里的。

  我去总结了一些东西,我能看到大家都在干的一些事情,今年特别多的一种封边设计,这种细节的变化特别多,我觉得去年就开始了,今年是特别多。包括这种的,这个特别说一下。我觉得家居不像以前传统的概念,家居是一个使用品和耐用品,我们曾经在几年前做过一次家居设计大赛,当时得奖的设计师说,你这个椅子坐都坐不住,你设计它干吗,他说我为什么要让它立住,我就喜欢东摇西斜的东西。比如说这个靠背可以移动的,它的功能区已经不再是某一面了,我的理解是因为人的工作压力,由于这些压力更喜欢有娱乐性,大家不再把它当做实用工具了。这个是一个知名品牌,出了很多带有娱乐性的功能家具,你说他是沙发吧,也是沙发,你说它是大玩具吧,也是成人的大玩具。这个已经打破了我们对于茶几的概念,已经不是我们概念上的整整齐齐的东西,今年还有一个趋势,我们看到功能性家具非常大的可能性,比如这个电视柜,很有意思,推进去之后是一个抽屉,如果表面上看不知道是一个电视柜,但是把它拉出去,就是一个电视播放的电视柜,包括这个书架,表面看上去是一个非常整齐的书架,但是一按,它弹出来之后,那边是一个电视柜,这种功能性的产品,在米兰展上有非常多的可能性。比如儿童家具,今年看到很多大家在关注的东西,比如橱柜,橱柜的门朝哪边开,大家都会觉得是正面,但是恰恰人家不是这么设计的,人家设计的是侧面开,做家居的人,这个很深,是很难拿出来的,但是侧开是很容易拿的,你在做设计的时候,这种可能性可以延展。

  这是我非常喜欢的一个品牌,叫1920,取材是威尼斯水下的木桩,用天然的木桩,被水腐蚀之后这种天然纹理的东西去做了很多产品的创作,比如椅子,凳子,用这种天然纹理做柜面,包括像这个,来自于水上的概念,威尼斯平静的湖水上上面有很多很多的木桩,这个现在在中国有卖,我特别推荐徐总去看,在米兰郊外有一个展厅,设计博物馆,把一个工具从100年历史的工具所有的都搜集起来了,你觉得它不是一个工具展厅,是一个艺术展,所以我觉得特别推荐您去看看。

  还有厨房,刚刚讲到了,今年有一个大的趋势,去年也有,木材大量地应用,包括石材,结合应用的案例特别多。而且我发现厨房的功能也发生了很多的变化,不仅仅是做饭了,更多地强调娱乐和家人party的功能。我看到一个橱柜把客厅和厨房的功能结合在一起,因为它是一个西式的餐饮的习惯,所以有可能性去做,但是对于中式是一个挑战,但是提醒我们的是厨房的设计不仅仅是做饭的,但是要考虑娱乐功能等等其他的功能,如果有做厨房的企业,应该想这样的问题。包括这种很有意思的机车范的主体的设计。

  我讲一下卫浴,今年很流行用木材做主元素,它的设计偏向于纯白的简约设计多一些。大家对于木头的喜爱,浴缸四周用了木的材质,他们对于防水的处理已经达到一个非常高的阶段,做厨房产品也是可以借鉴的。材质更偏向于自然的材质。今年也看到很多木材质搭配工业风的东西,也是挺酷的,这种风格更倾向于简约。

  再看看客厅,客厅看到的一个变化,这种特别长的柜子特别流行,他们在推客厅家具的时候,十几米的墙做了延伸性,冲击力特别强。我去了一个场外的展览,IMOLA把瓷砖做成了你去欣赏一幅画的感觉,展厅里面展示了很多产品的可能性,瓷砖有无限的可能性,做成木材的,你去看看,不会感觉是瓷砖,但是确实是瓷砖,这个展厅给你无限的想象力,瓷砖可以延伸成这样那样的东西。我们也参观了他们的工厂,在意大利应该排第三,其实在意大利只有四家工厂,其中一家是做物流的,所有的都是机器化操作,人都在研发中心和质检部门,这是它的工厂的外面,你都不用说自己的产品好,看他们的天就知道了,我比较人家的天空,我说你不用吹你的产品有多好,我说我的工厂区的蓝天是这样的就够了,用周边的工厂环境就足以说明这个产品是否好。这所有的都是全自动地来装卸,这里用了人工,做充气的牛皮纸的带子,很注重细节,这个工厂很有意思,它的工业化生产和手工操作一起平行进行的,中端的产品基本上是用工业化大机器生产的。

  这是意大利60%的设计师毕业的学校,是米兰理工大学设计学院,这个老拜是这个设计学院的院长,到学生到外面做一些实物的参观,注重的是实践的能力,学习氛围特别好,这是学校里面的场景,学校不像学校,像是一个大工厂,到处都是模具和可操作台,非常注重动手能力和研发能力,而不仅仅是讲课,一到中午,大家坐在这里吃饭,是一个非常轻松和开放的氛围。

  这个要分享一下,那天老拜把自己的腿放在桌子上,他为什么会放在桌子上,是信号他讲到美国的家具设计,美国西部人拿着枪,美国的家具设计一定是跟持枪人的体验是有关系的,他们喜欢把脚放在上面,这是有源于西部的文化,如果把腿放在桌子上,拔出来非常容易,要不然就死掉了。他讲到设计的构思不是从元素开始的,强调的是人的体验,我们中国一定要从元素下手的,人家的教育不是这样的,第一体验是人,根据人再做研发,一切都以人为本的。这是另外一个的,布雷拉美术学院,是意大利最有名的美术学院了。他们的教室是这样的,是一个工作坊,我们参观的其中做的模具的工作室,都是在做东西,而不是在听东西。

  这个特别值得讲,布雷拉设计学院,我特别敬佩它的一点,它会为了实践教育,做自己很多的改进,学校的后面有一个巨大的后花园,这个后花园有很多家具的展览,比如这件屏风的感觉,为什么要建这个花园,是为了让学生更好地临摹这些花卉,因为是艺术学校,怎么去临摹这些花卉更逼真的东西,研究植物。这是我们参观意大利30年代最有名的豪宅,现在变成的一个博物馆,它给我最大的震撼,我们想到的是一些豪华的设施和一些名画,他们在30年代已经把衣柜做成这样了,这是它的卫浴间,他有冷热水的分区,这是30年代的事情,我觉得我们的产品开发什么时候才有这些东西的,人家在那个时间已经享受到这些东西了,它的室内设计已经非常简约了,它在传达豪宅是为人服务的,我的设计是未来了,我设计的未来意味着他享受到未来的服务是超前的,这是他理解的豪宅的概念。

  这是关于体验的,这是在智利的一个奢华酒店,都是建在非常偏僻的地方,比如荒凉的沙漠或者在山区,酒店中有一些元素的设计的元素来源于本地,这个牛不是在酒店本身,而是设计一种体验的方式,你入住这个酒店之后,可以给你一个探索的路线,这一片广袤的沙漠,你自己去体验,我出去环境的体验,而不是我住在这个酒店就完了,人家的服务是这样做的。家具的服务也是这样,我们卖的是家具,卖的并不是家具本身,而是服务,产品之外延伸的服务是什么,这是我们需要思考的。

  讲到的几个思考,一个是中国式展览,我特别不愿意来东莞参加家具展,会让我很纠结,噪音特别大,很乱,各种美女,讲的已经不是家具本身了,我们想想,我们看到太多的,我经常在微信上喷这些现象,每年没有什么改进,我们能不能改改,噪音降噪,我们是一个产品行业,我们展示的是产品,而不是一些无关的东西干扰你的主题。

  我特别想讲这个,这个品牌做的展览非常有意思,在全球雇了很多很多这样的舞蹈师,在不同的地方,以快闪的形式出现,它的所有的耳机贴上自己品牌的名字,有很多这样不经意地出现,突然歌剧响了,目前都被大家吸引了,大家发现是这个品牌在表演,它在全球各地雇佣了很多形式做品牌的推广,这个很有意思。这个是一个睡眠的品牌,这个人在那里念诗,会让你觉得很优雅。这是一个床具的东西,雇了一个演员,把自己埋在床里面,把自己涂成各种颜色,跟床一体的,他只通过他的眼神跟你交流,每个来的人都会用眼神给你打招呼,他不说话,但是你被他吸引了,很多人在这里围观。

  我们的制造和设计如何把链条拉起来,这是我考虑的问题。我特别想讲,我们其实只让别人看到的时代已经过去了,让别人看到我们只看别人的时代已经过去了,我们现在觉得中国强大了,我们需要让别人看到我们,这个时代也会很快过去的,大家不明白的是什么,我们能不能用我们自己的好设计和好产品去表达自己的所思所想,这个事我觉得这一场秀给我最大的启发和思考。谢谢大家。

  主持人:感谢戴蓓主编真知灼见的分享!

  下面请允许我介绍本次论坛的主持人,她是广东省家居业联合会设计委员会秘书长,自由媒体人。她在设计圈11年,做杂志出书,筹办各类活动。今年她带团游走意大利7天,暴走各大古城,参观访问意大利院校、设计机构、家具企业,体验意式设计生活。下面请看她和嘉宾的精彩分享,有请廖玮女士上台。

  廖玮:谢谢大家,尊敬的各位企业家代表,包括各位尊敬的朋友,欢迎大家来到这个会场,首先有请各位论坛的嘉宾,他们是:

  蓝谷橱柜董事长施振生

  景初设计总经理刘永飞

  广田设计院十四所所长陈相炯

  新浪家居主编戴蓓

  我们首先看一个PPT,是陈总的。

  陈相炯:大家好,我觉得这个环节特别好。利用简短的时间分享一下在米兰将近1个月的行程,我没有各位的好命,我在米兰设计周期间,整整在教室待了24天,当然每天下午有固定的小时游走于米兰城的大街小巷,专门跟意大利的老师,教建筑历史的老师,带我们去尝鲜米城这些所有的有名无名的这些建筑,我觉得是一个深入体验意大利文化的一个难得的经历,前面的各位嘉宾讲的这些,这些场馆也好,还有展场,我们都已经去看过,但是戴女士给我们分享的时候,我们还是很激动,感觉又一次身临其境。

  我想分享一个什么样的事情。对于我们现代的中国人,我们活在当下的中国人去走出国门去看西方世界的东西,是文化也好,我们不应该像以往的思维一样,去说别人有多好多好,是如此地先进,我们要抛弃这个思维,我们首先要有这个自信,当然我们要承认现阶段跟他们的一些差距,差距在哪儿,为什么,我们怎么办,这是我们需要思考的一些问题。

  这些PPT就是我们在课堂上和课外的一些场景,再多说两句,这是一位授课老师是意大利国宝级的老师,对于传统的手工业的坚守,是传统的意大利手绘的技师。这是一个餐厅,也是我们上课的老师做的,为世博会做的一个餐厅,我们现在所理解的奢华和西方世界理解的奢华究竟有什么区别,我抛出一个话题,什么是奢华,可能每个人都有每个人的答案,但是在这个餐厅中,我们感觉到意大利人对于奢华的概念是如何理解的。

  这是一个体育馆的设计事务所,在国内做得比较大的一个意大利的设计事务所,我们跟他们交流一些设计工作室的流程,意大利的设计工作室是如何操作的,我们这边是怎样的流程。

  廖玮:施总,关于米兰展,您个人的印象如何?

  施振生:我看了两个东西,一个是家具的功能化,一个家居的智能化,因为时间比较短,也看了个别的企业,总体来说是挺失望的。因为大家看到的是设计,从色彩、空间、流行、思维,这些也许不是我们擅长看的,也看不懂,我们擅长结合企业和在国内做市场,我们需要什么,我一直在想,大师既然代表大趋势,现在家具的智能化和功能化应该是我们需要突破的,尤其是传统家具,只靠几块板拼来拼去,没有什么出路的,如果不往智能化思考,可能未来互联网时代的生活方式,数字化生活方式的需求无法去满足,看完之后我觉得挺失望的。失望在于中国的消费者的需求,我们在研究,一直找不到答案。第二个看到这些智能化的东西比较少,我一直在电器板块里面看,看了半天都是德国技术,我们找找它智能化的一些东西,找到背后的技术支持,这些东西在中国推开,我们是否可以拿过来,我觉得也是一个问号。

  我们的出发点思考不一样,米兰展的一些元素的思维方式可以拿过来,但是对于它的设计,我认为最重要的消费者的需求,做二次变化,我们有一些企业抄了一些产品,很难卖,就拆了,造成走了一个弯路。再就是和中国的设计团队合作非常有必要,大家看完之后,心得不一样,得到的东西不一样,和中国的设计企业和设计师的合作是未来企业发展的出路。

  企业要有自我的原创,把自己品牌的特制通过你的设计元素去表达出来,拿来、合作和原创三个要结合起来。中国的设计力量是很强大的,我们自己的很多东西在中国市场是很伟大的,把他们的东西拿过来不一定是好的,我们做欧美的风格做了很多年,在中国不一定是行得通的。欣赏他们不如欣赏我们自己,我是这样想的。

  廖玮:作为企业家的唯一代表,在本次论坛上的对话,这次的论坛更多的分享是希望有更多的跨界,下面有跟我们企业密切合作的刘总,对于家具产品设计这一块有自己的心得。

  刘永飞:我专门做家具产品设计的,我从2001年开始一直关注米兰展,看得比较多,从2001一直到2004年,我感觉中国有一句话,中国家具看广东,广东家具看米兰,每次的广东的企业家,到米兰回来之后,一按照做就灵。板式家具,包括白色的亮光产品,一些胡桃木,还有一些橡木,都是从米兰传到广东,再传到中国去。在2006年之后,这种做法已经不灵了,我们中国的家具行业已经走出自己独特的一条路,我看到我们近八年以来主流市场的主流产品跟米兰一点关系都没有,比如我们看到的韩式家具不是从米兰来的,我们看到东南亚风格的,新东方风格的,我们现在看到的这两年疯狂生产的一些都不是米兰的风格,甚至去年我们做市场调研的时候,欧洲乡村风格等等,这些所谓的欧洲风格都不是米兰的风格,这些都是我们的中国的企业家,中国的设计师根据中国的国情特别做的。我觉得中国的产业,中国的家具有自己有自己的一些色彩和独特的一些东西。

  在2002年左右,我有这样的想法,我觉得米兰展,可能我们不一定要去看,我停了两年,今年去看又震撼了,我震撼的不是被米兰的设计所震撼,是被中国人震撼了,2004的时候最多是3000人,去年是10万人,今年应该可能有30万人,中国人去就有10万,这个事情让我震撼,我们家具的企业家和设计师,我们的经销商,我们的房地产主,我们的媒体,大学院校的教授,所有的时尚达人都过去了,未来给我们整个家具行业的生态造成很大的影响,一个我感觉很多去的经销商和一些采购商,都会引进国外的品牌进来,另外还有可能新型的设计师和自主的设计品牌正在蓄势待发,包括创新的品牌发展很快,还有媒体,这次展会完之后,我们各种各样的总结会,这种分享会太多了,我们米兰主馆,我们中国只进了一个品牌,但是在场外,我们中国是多么地热闹。我知道深圳市政府,副市长,跟深圳市家协,还有深圳市工业协会等等很多协会带了一帮人过去,我们家居商会也过去了一帮人,还有红星美凯龙据说是500人,居然之家50人,我们在场外的展览多得不得了,有龙,有玉,还有看见等等。这么多的活动和故事,我感觉中国在米兰,我们去看世界,现在发现世界看见了我们,世界看见了我们之后,他们也看见了商机,在中国的市场,在中国未来10年会发生很大的变化。变化之一,开始米兰跟我们不相关,现在可能相关了,可能有影响的。还有整个米兰那边的现象,中国的家具行业比较封闭,都是以木家具为主,在米兰完全看不到这种感觉,米兰市面上,我们看到木制品,软体的,做钢的,做玻璃的,做各种新型材料的,未来新型的一些材料商也会加入进来。他们有钱,有资本,有新的理念,他们重新整合木制品的产品,整合软体的产品,他们会变成一个主体。

  我看完展会之后,我更多的感受,流行趋势不重要,重要的看行业趋势。这是我想要表达的。

  廖玮:戴蓓继续以一个小故事的方式给我们分享一下?

  戴蓓:我想讲讲另外一个事情,我刚才抛了一个问题是说产业链的问题,我是2003年开始做家具行业,一直扎在互联网,一直做到今天,给我一个特别大的感触,我一头连着制造商的老板,一头连着设计师,我经常发现两头人是鸡同鸭讲的,我特别想把这两波人放在一个平台上去做。

  两年前我干的更多的事是帮企业和曝光山寨、打假等等之类的事情,包括在广州展、上海展都干过这样很多的事情。但是回过头来想现在不会做这样的事情,我觉得第一某种程度上是媒体暴力,第二是无济于事,因为抄的人依然抄,做原创的人被伤害依然伤害,对于整个产业没有任何的推动性。

  其实米兰给我们一个方向,它其实品牌成长的背后跟设计师是密切相关的,并不是因为有了特别牛的设计师加入到这个企业,这个企业从此之后就一定怎么样了,其实是一个互相成长的过程,企业拿着未来的材料和未来的探索方向给设计师,设计师跟它磨合的时候,他们是一个来回磨合的过程,成就了产品和品牌,品牌又成就了设计师,设计师又成就了品牌,是一个互相成长的过程。对于我们来说,对于新浪来说,我的使命感在哪里,我希望把这两组人放在一起,未来是否有这样一种商业模式的可能性,把这两波人放在一起,今天我们干了一件事情,我们在做2013年设计挑战赛,中国的设计创意,我放在平台上来,美国有一家公司负责生产,设计师有全国100多个渠道的销售,把这些产品销售出去,设计师拿到版税了,这个就是一个非常良性的产业链了,只有当我们把它变成良性的平台,良性的产业模式,把这几个链条连在一起,才有互相促进性。媒体有时候也需要反思,我们也在成长,我们在做一件事情的时候,我们能不能更多地推动这些东西,所有的媒体在这样一个高度的前提之下做这样的推动力,这个才对行业有一些推动。

  廖玮:我希望各位对这次活动的感受,提一个关键词,未来想做的事情?

  戴蓓:我觉得媒体,为中国加油吧,这是必须的,我们新浪一个口号中国行业有戏,我们希望给中国更多的正能量。

  刘永飞:因为我们站得高,看得远,既然看了之后,我们应该有行动,真正改变目前的状况,我不希望再过几年,我看到的我没有去做,那个时候看到人家成功了,就是羡慕嫉妒恨,我不希望这样。

  陈相炯:我觉得可能是一种跨界,我们以设计师的眼光看待这样一个行程或者经历,觉得当下是一个体验的时代。

  施振生:我觉得是合作,是两方面,设计和品牌的合作,品牌和品牌之间也要合作,现在跨界有的时候跨得很累,比如现在做家装公司做家具也是叫做跨界,我觉得没有必要,做家具做橱柜,做橱柜也做家具也没有必要,合作就是看着一种模式和优势,可能空间更大一些,时间更快一些。

  廖玮:这样才更有机会。一切看来,我们认为要回归,回归到我们的本源,做设计的初衷是什么,大家希望回到一个什么样的状态。最后我这一轮的论坛结束,有请各位入座,接下来有请凤凰家居记者章靖玥,由她来主持。

  章靖玥:一转眼不知不觉到6点了。第二场论坛希望从实操层面给大家提供一些干货。我们有请这一场论坛的嘉宾:

  家和家居董事长蓝青华

  黄金点设计总监诸葛祥林

  磐石设计总监吴文粒

  天艺时代总监赵雄

  韦美设计总监张敏

  我是凤凰网家居频道的记者章靖玥,很荣幸今天能够在这里跟大家一起聊一聊品牌与设计互动的可行性方向这个话题,大家可以通过微信参与到我们这个讨论中来,大家参与的方式就是将手机微信扫描后面这个二维码,你们有什么问题,就可以添加凤凰家居的公共帐号,把你们的问题和看法发送给它,它也会出现在微信直播墙上。

  今天提到这个话题,源自于这样一个数据,2006年中国家居业只有3000人到访米兰家具展,到了2013年,10余万中国大军游离在米兰家具展各个展馆。同样是截止2013年,没有一家中国家具企业进驻米兰国际家具展的主展馆,我们今天特别荣幸今年我们看到了一家,在这样的情况之下,希望跟大家探讨为什么出现这样的情况,中国家居业制造品牌商和设计之间他们的互动现状到底是什么,未来的发展有什么可能性,我们主要从这三个方面给大家做出一个解答。

  首先问一个小问题,问诸葛总,您在做室内设计的过程中,假如您现在需要出一个作品,摆在您面前有两种选择,一款是设计感很好看的作品,它的品质也很好,但是它来自一个很一般的小企业;另外一款是来自皮阿诺的橱柜,是非常畅销的,但是它的设计感没有这么强,在设计和品牌如果必须二选一,您会选什么?

  诸葛祥林:如果我的客户能够花得起钱去买像皮阿诺这样的产品,我还是建议他去买高品质的东西,或者是大品牌的东西。这是一个服务潜在的价值,我觉得要选择很多很高端厂家生产的,也要选择有生命力的企业,新的好的企业。

  章靖玥:我们如何考虑设计的问题?

  诸葛祥林:我们可以通过认为做得不足的地方,经过改良,或者跟它的设计师有一个深度的沟通,当然我们还是希望我们的客户有钱,因为有钱的话,有钱了就想怎么改就这么改,这个柜子不合适可以定制,这样在一个强大的经济后盾下,不光是引领它的产品,也引领了客户对于唯一性和独特性的向往,大品牌如何改良,有身份的高度和唯一性。

  章靖玥:您给了一个特别折衷的方案。我提出这个问题,其实它的体现,我们根本就没有办法,真的在消费者的实际购买过程中,没有办法把品牌和设计完全剥离开,我们真的不希望面对只能二选一的情况,在这种情况之下,正好在场的嘉宾有设计师的代表,也有企业制造商的代表,希望大家从自己的身份角度出发,站在你们的角度,你们所看到的现在中国家居制造业品牌商和设计的互动现状到底是是怎样的。

  蓝青华:首先要感谢联合会奖励,第二个感谢徐总给我们这些家具品牌跟设计师提供的这样的交流的平台,我觉得这个很好,也不容易,这中间做了很多很艰辛的工作。

  说到品牌和设计的关系,我觉得现在的中国要把品牌和设计粘合在一起是很困难的,两个都是牛人,第一个企业的老板是牛人,设计师往往是很牛,自以为是的人。我本人是做设计出身的,阅历比较复杂,开始做过产品开发设计,在研发集团,后面自己做公司,也一直在做,做一些家具产品,软装配套。

  首先在中国很多家具厂,我是1992年进入家具行业的,在座的很多是我们的同事和前辈,1992年的时候,中国没有什么设计的时候,一款产品可以打遍天下,现在已经过了那个时代,因此首先我认为是产品结构和产品线的设计,现在的中国家具企8业,最大的设计师就是企业的董事长,而不是画图的设计师,首先这个企业主必须明白这个东西是做什么,卖给谁,通过他来传达给设计师。现在中国的设计师很难接触到一线市场,第一个帮企业做了家居设计,很多停留在一种形式上。第二种生产成本和用料成本怎么样,结构工艺怎样,这些东西都是为造型考虑的,造型比较多。我们认为首先认为第一个就是做了产品设计,这个企业的董事长,这个负责人首先要清楚我要做什么东西,卖给哪个消费群体。

  再深一步的合作,设计师应该是和企业主或者企业的商品经理应该走在一起,并且企业的很多的销售数据必须跟设计师做一些公开统计,做一些数据模型分析。第二个,锁定了你的消费群体之后,必须用一个主题或者一个系列的产品去演艺这个消费者的生活方式,家具只是其中的一个部分。大家很多人跑去朝圣宜家和美克,我1999年去到米过,因为90年代中后期宜家进入中国,当时上海开了第一家店,大家都疯了,家具还可以这样做。我们到美国之后发现家居品牌,家居品牌,除了宜家之外,宜家在国外是中等偏低的消费群体,一些其他的牌子的目标消费群体锁定得十分清晰,同时它的家具和生活用品有一个体验式的生活空间,在国外你看到的不光光是宜家,它把这种消费者的生活方式演绎得淋漓尽致,比如买宜家的人,一般在家里喝可乐和汽水,再往上走可能是咖啡,再往上走可能就是一些茶水。我觉得一个产品设计师首先一点,一定要了解你针对的目标消费者在哪里,第二个是一个产品结构整个产品线的设计,不单单是一个造型的设计,假如条件允许的话,可以跟企业共享到一些销售数据。

  现在服装企业做得比家具企业好,每个月每个公司的一些督导都会做数据分析,这样的东西随时可以递到商品部,不是叫设计部,是叫商品部,设计师根据这样的东西再进行产品开发,基于数据上的产品开发,在家具用品中卖得最多的就是马卡杯,在服装中卖得最多的是基本款的T恤跟打底。企业做产品的时候应该是概念化的,形象化的,主销化的,促销化的跟基本款,也是要做这样的开发,这样的一个大结构的设计,在大结构的基本上再去指导产品的开发。

  设计师跟企业合作,第一是要分享数据。第二现在已经过去的凭一张椅子,参加一个比赛得金奖就打天下的时代。我今年没有去米兰,车总刚才讲的,真正要看商业模式,卖得动的东西,能够贴近消费者的东西,我认为在美国。

  章靖玥:这是从企业方发出的一些声音,诸葛总这边,从设计师的角度来说,现在中国的品牌跟设计互动的现状是什么?

  诸葛祥林:刚才蓝总说的跟商业的结合,设计师都很油,我们要跟很多的厂家合作,比如国内的一线品牌也合作过,也出了一些很好的款,或者固定款,包括很多的类型,但是设计师眼里就归于平庸了,觉得觉得没有个性,可能是符合市场的要求。设计师有时候觉得有一种辛苦在里面,当我们批量定制,或者是大宗采购的时候,我们希望厂家能给我们设计出,不光是有一些基本款,我觉得应该加上设计师款,每个厂家可以有类似欧洲的,我们很多厂家有高级定制的,或者能够作出设计师要求的这种。蓝总刚才提的设计师是专门给企业去设计的,而不像在市场上直接面对一线的客户,比如我们的一些客户,做别墅的,做酒店的,既然能够找到大牌一点的设计师,肯定是有内心诉求的,甚至会超越别人的,科勒的最顶级款,他突然都觉得不怎么样,这是国际上最大牌的陶瓷洁具,到后来他觉得应该是走德国的产品,是某个大师研磨的,我觉得还是西方出商业和纯艺术的区别。

  章靖玥:您说的现状,从品牌商的角度来说,缺乏这样的高级定制或者是属于设计师发布的领域,是吗?

  诸葛祥林:这块是有市场的,或者我们的经济基础可以达到这一步,但是这是一种发展的方向和潮流,如果我们仅仅是凭传统的产品,在你还没有反映过来的情况下,可能被其他的厂家乘虚而入了。我去参观一些生产厂家,基本上5到10年都是生产这几款椅子,当然也不是什么经典款,只是他认为觉得也市场价值的这几款椅子。我上次去浙江的聚芳家具,这些家具跟我们想要的东西简直是天壤之别,但是他还觉得这个卖得很好,实木的,我们甚至觉得这个老板也一些问题,不知道他们在想什么。

  张敏:我是这么认为的,在产品品牌和设计之间,在中国普遍存在这样一个现象,就是一个脱节状态。我这次去了米兰,设计是源于生活,服务于生活,他们的设计是无处不在的。我们在中国,设计就是设计,参观就是参观,观众就是观众,之间有一个脱节,这个脱节会导致我们的设计处在我的小格局,我们的品牌商又处在他的格局,互相不互动,所以今天为什么感谢楷模,我们能够走出来,大家沟通互动,这个太有必要了

  这么多年,中国的设计经历的时间还不长,我们已经发现这个问题,我是做软装设计的,我们走后期特别想引领这个生活,当我们的软装也好,别墅也好,会所也好,我们是希望进入大家进入空间的时候,跟空间有一个感情上的互动,所以我们不单只是要求它的家私给我们很美观的审美,也希望做到很舒服,家居是一样的,这是引领潮流的。我也是带着这样一个疑问,再次做进来,希望大家更多的学习的心态,切磋一下。

  章靖玥:您希望企业跟设计师到一起,让大家有更实用和更好看的东西可以选择。

  吴文粒:我作为一个设计师,我是这么看待品牌和设计。

  首先我们的现状,合作形式存在这么三种。第一种,我们设计师在选用家具的时候,第一种形式是选购,第二种形式是定制,第三种形式是改制,第一种就是相信品牌,直接选购;第二种就是根据我们的服务范围,或者我们客户的需求做的一个改变;改制就是在原有品牌的基础上根据我们的不同的需求做一些改制。我们更希望看到的就是随着我们生活方式的改变,或者是整个社会的发展,我们需求的提高,我们需要更多的原创的产品会出来,这里面会出现刚才说的有一种脱节,我们品牌企业跟设计师之间的交流,包括市场信息的共享,包括他们研发的技术的共享,其实这方面目前是比较缺少的。

  我去米兰,我本身读理工大学,我去米兰,感受米兰的教育方式也好,还是他们企业的合作模式也好,很多跟我们国内是不一样的,我们在上课的时候,会到各个厂家,甚至是生产车间看看他们的产品是如何研发和生产出来的的。如果往小了看,设计师所看到的只是我们项目本身的需求,如果往大了看,我们更应该看到整个市场,整个国际化需要什么样的产品,我们就去参与到我们的企业中去一些研发也好,一些创新性的模式,这是需要我们各个品牌窗口能够给我们提供更多的机会来做更多的交流。

  赵雄:我们有做很多酒店家具的设计,一些别墅的设计,我觉得跟家居品牌的关系,可能从设计师的角度做这些设计的时候有一些引领的关系,市场上已经不是一款家具打天下,是一个资讯泛滥的年代,每个人有自己的喜好,从室内设计这一块来说,一个好的家具系列给设计师带来一些灵感,在整个空间的搭配上,包括饰品的搭配,整个的环境可能营造出一个以家具为主线的环境,从这点上家具的品牌跟室内一块合作的方向。

  章靖玥:刚刚在场的各位都提到一个问题,现在市场、品牌商和设计这一三块他们的割离度太高了,没有像米兰的一些企业一样把设计融入到整个的生产链条中,也正是那样,他们才能生产出那样的作品。我想做一个简单的小调查,在场的所有嘉宾当中,这次有去参观米兰家具展的方便举一下手吗?徐总,您去米兰家具展,除了关注出来的产品本身,有没有去关注这些产品的背后的生产链,有没有去关注过这些意大利企业是怎么做品牌和设计之中的互动的?

  徐国芳:我参加米兰展很多年了,也曾经参观过一些工厂,现在主要是去看它的潮流,而不是关注款式了,我去米兰展不会拍照的,是去那里感受的。我还是认为中国人要有中国人的设计,要逐步形成自己的风格,才会有品牌。米兰真正很多的品牌,只要大家一看,就知道是什么品牌,这是我们很多企业需要长期耕耘的,需要潜心修为的一些事情。

  章靖玥:徐总您的意思我懂,这个东西可能不是我们现在可以一蹴而就的。我们碰到一个现实的问题,当时米兰展看到的就是一个结果,就是一个产品,如果我们不去主动关注的话,我们就不会知道这些产品背后完整的生产链,以及意大利这些企业他们的品牌和设计是如何互动的,在场我相信一定有设计师去关注过这一块,你们是否可以分享一下你们所了解的这些国外的成熟的企业他们的品牌和设计是如何做互动的?

  吴文粒:米兰的厂家,生产方跟设计师的互动,更多是市场信息的分享,研发的一些新技术和新材料的分享,甚至他们还有类似于市场调查一样的,我们有没有更好的生活方式来引领这些,或者催生了这些产品的设计,他们的工作更多是放在这三个方面。

  章靖玥:我之前看过一个案例,宜家的产品是设计师从产品研发开始,就会考虑他们所设计的东西一定要符合宜家的品牌特性的,一定要是可平板化包装,便于运输和组装的,容易使用的,其实设计师会介入到,他们从产品的策划,到品牌的宣传,甚至是最后的营销层面,这个融合是非常成熟的。张总,您之前提到一些国外的模式,您可以再细化一些吗?

  张敏:他们是真正源于生活,他们是从生活挖掘出来的需要的点在哪里,我们国内先想的是设计,而不是从实用性出发。

  章靖玥:蓝总您也特别希望中国的企业,希望给设计师的信息的公开透明化,希望让他们知道到底市场上需要的是怎样的产品?

  蓝青华:在座的企业主本身就是设计师,他们天天跑市场,就了解一些信息。现在外围的这些设计师怎么跟企业走到一起,我认为设计师公司也要细分,一个设计师公司假如古典的也能做,现代的也能做,美式的也能做,韩式也能做,这是有问题的。企业的产品要细分,设计师的服务也是要专注和细分。

  现在中国的企业是很重视设计的,不管是企业内部,还是利用社会资源外包一些产品设计和软装设计,包括品牌,我觉得挺上进的,才用了几十年的时间,中国跑出这么多大的家居企业,品牌这个东西,你的这个企业主的性格反映在企业和产品上,看到这种风格就知道是谁的东西,是一种性格的反映,这种产品用来沟通跟它同等的消费者,这是相当重要的。

  至于外围的一些家具设计公司怎么跟企业配合,首先是要钻,其次是跟企业贴身在一起共享一些销售信息,同时自己去关注市场,而不是单单做美的东西,有很多的东西很亮眼,看了很兴奋,可能这个东西10年之后再拿回来,但是一个企业是不会让你等10年的。

  章靖玥:蓝总提出一个非常基本的矛盾,如果我们要将设计跟制造企业结合到一起这样基本的矛盾,赵总怎么看,这个已经涉及到最后的实操层面了?

  赵雄:如果从用户的角度来说,其实设计师只是品牌厂商很小的用户群体,给品牌商带来的一些产品数量的增加是一个隐性的,我的理解是这样,刚才我想到的,设计师做室内设计的时候,一定有一些东西带给你敏感,不管是结构,颜色和比例,这种敏感在空间显示出来的东西会引领消费者的潮流,这是从设计师的角度。

  从工厂来说,我理解的意思每个做企业的工厂一定有自己的生存压力,没有这么长的时间等待,一定要去摸索。从设计的角度来说,可能会碰到这样的问题,现状就是这样,产品这块对于我们是比较陌生的,没有办法跟消费者贴得很近。

  回到这两者之间的关系,品牌企业和设计师之间的沟通和互动,可能营造空间,比如家具空间,给消费者营造一个氛围,如果这个氛围是他喜欢的,可以给品牌带来帮助。

  章靖玥:您提到这样的问题,现在在中国的行业市场上,我们的品牌商和设计层他们的接触更多是局限在室内设计这一块,由室内设计介入到他们终端的营销的,但是事实上,刚才各位都提到很希望设计的东西从一开始就介入到产品过程中来,你们现在有在做一件事情,作为室内设计师,我一样可以参与到工厂的生产中来,一样可以改变他们的产品,您觉得这个东西是可以推广的吗?

  吴文粒:极有可能,这次米兰展有我们中国的展品,像玉这个系列,有中国的十来个设计师参与进来。还有我们设计的一些前辈,都在做一些家具产品的研发和设计,我觉得也是我们以后想要去做的努力。

  章靖玥:国外的设计介入度这么高,也是因为没有一个专门的工业设计师,他们的设计师大部分都是跨界设计师,所以在这方面融合得特别好,是吗?

  诸葛祥林:国外的是建筑师做了室内设计师,接着跨界做很多行业,比如我们知道法国的设计师会做洁具的,做化妆品的,做牙刷的,也会酒店的,椅子是设计最多的,有60多款,首先是一个家居设计师,再后来的时候,中国做得最出名的就是俏江南的一个会所,我觉得这种结果跟中国的设计师是不太相同的。但是中国,第一是来自于工匠,比如鲁班,鲁班也可以做一把椅子,或者经过长期的家具的演化,比如我们做的官帽椅,这也是不停演化的结果。

  我们以后也会走这个路子。以我个人为例,我在家里做过八年的木匠,什么椅子都是可以做出来的,我们中国的理念,传统的是比较独户的,我们的结构,生活方式和处理方式,在世界潮流中呈现一种接入状态。

  对于企业家来说,家具的定位要把握潮流的动态,比如前几年不停地生产欧式家具,这几年,我们现在设计欧式得越来越少了,巴黎人或者英国人都觉得红木可以玩一玩,红木被他们托起来了,之后这个物种这块主要是东方的市场,中国人在做。为什么宜家能够在中国流行,因为我们的空间越来越少了,比如每个小套房就是60平米到110平米这样一个概念,你做得跟美式这么大,你的客厅就是放两把椅子,不如放一个英国小的田园风格

  我们居住空间的改变也影响了家具制造业的尺度,比例,流行的这种清新的感觉,我们大的美式、中式、法式这些风格往往体积偏大,放在我们这个住宅里,是不合适的。这方面是企业家要注意的。能够把握这住这种潮流动向,跟室内装修风格是有紧密联系的,我们只有设计了什么风格,才知道放什么家具,这是代表了一定普通老百姓的一种审美情趣的倾向,我们把握住这个倾向了,也就对住他的胃口了,我们的商机就是一片大好的。我觉得制造业要随着市场做不断的调整,五年或者十年如一日地生产某一件东西,这种工厂是不可取的。你们看楷模的家具,一直到现在,它的前身是跟点石是有这样一个内在的联系,跳得非常快,我们做设计师都觉得有一点目不暇接了,现在这种中式的文化传承更符合现代人对于文化的审美情趣的体验,所以做家具带来比较大的市场,所以这个企业比有一些企业会好一些。

  章靖玥:我这样来总结,我们会聊这个话题,因为在原来的意识当中,品牌商和设计之间可能有一些矛盾,但是他们之间的结合又是必然的,因为现在的趋势就是这样,从两方面来说,我们企业不妨让第三方的设计加入进来,从设计师来说,我们不妨多做一些跨界的设计,去更了解企业,在整个生产链中,我们的企业不妨作为设计和市场之间的桥梁,让大家共同生产车没有必要让消费者二选其一为难的选择,要又美观和又实用的东西,可以提供到市场中。

  微信上有很多人提问,我们选择一个问题来让场上某一位嘉宾做一个简单的解答?这位朋友说到,“今天的这些讨论都很好,但是全部是胡说,企业和设计师想过没有,从商业的角度来说,市场认可才是成功的,中国的设计不行,要从市场找原因。”

  诸葛祥林:我可以回答一下。我们每年都去米兰,去米兰干什么,学什么,意大利人在15世纪学了谁的,不就跑到中国来,马可波罗过来抄了我们一大堆,我们一直觉得我们在抄他们的,世界是大家的,理念也是大家的,我觉得好的设计都是在我们周围的,至于什么厂家的定位,或者拿来主义,不能说一棍子打死,我们的短期目标,拿来的至少能够救活一个企业,甚至可以救活一段时间的企业。

  我希望我们的设计师和我们的企业有很高的认识,慢慢地吸收了外来营养的前提下,能够走出自己的这条路来,而并不是说拿过来,我们也不是一味地拿过来抄,我认为我们中国的很多家具企业还是有自己核心的东西的。

  吴文粒:我觉得好的设计是由我们的生活需求,整个生活方式的改变,来催生我们做这个设计,这样的设计就是有市场的,你看整个欧洲的文艺复兴的时候,就是改变了人们的生活方式,通过改变生活方式,有这样的生活需求,这才是市场的需求,并不是说由品牌商或者设计师做自己适合自己领域的产品,这个设计得再好,也不是一个好的设计,好的设计就是服务生活,改变生活。

  章靖玥:我们今天讨论的也是怎么样去服务生活的方式,感谢大家留到这么晚,听完这一场论坛,谢谢。

  主持人:应主办方的安排,我们即将进行一个签约仪式,各位朋友和嘉宾可以在论坛结束之后继续交流。马上将要进行的是百度贴吧战略合作启动仪式。有请签约双方代表广东省家居业联合会,广东省家具商会执行会长蒋德辉先生,百度贴吧运营中心总经理李强先生上台签署合作备忘录。

  蒋德辉:各位好,我觉得我们家具行业是真正进入到真正去塑造品牌,品牌深入发展的阶段。作为品牌塑造,其实离不开这一点,我们要跟我们终端,跟我们的消费者互动,在这个互动的过程中,我们需要品牌,需要传播,我们家居联合会和家居商会,在我们自有的这种平台一直在建设,包括我们的微信平台和网站系统。大家知道,基于这种互联网跟消费者互动,百度一直是行业的翘楚,特别是百度贴吧,下一步在我们的品牌和消费者之间建造一个良性的互动,对于我们企业来说是至关重要的,所以我们跟百度贴吧联合达成的一个战略合作,我们建立我们广东省家居业联合会的这种官吧,作为广东家居引领、传播以及跟消费者互动的平台,下面请李总给我们稍微解释一下。

  李强:非常荣幸今天能够参与家居的一个正式的会议,今天下午听了一下午的会,感受非常深刻。作为百度来说,我们致力于为更大的企业打造一个很好的平台,我们现在极力地打造我们的社区化平台,这次有幸地受到我们蒋总的邀请,我们共同来打造社区的粉丝经济,为企业把品牌深入到每一个消费者的心中,所以我们非常荣幸,也非常地看重这次的合作,希望各个企业主也能够给予蒋总这边极力的支持,我们百度会给予大量的支持,也协助家具行业有一个很好的发展,谢谢。

  让我们把所有的目光再一次聚焦到舞台上,共同见证百度贴吧战略合作签约仪式,祝广东省家居业联合会、广东省家具商会与百度贴吧合作愉快。合影留念。

  下面有请百度社区产品运营部高级商务经理余云龙(音)先生上台为我们介绍百度平台开放模式。

  余云龙(音):我浪费大家宝贵3分钟的时间,给大家简单介绍一下。之前车先生说80后、90后根本不在乎产品功能,他们只在乎这个产品到底是喜欢还是不喜欢,我也是这样,我是88年的,我自己就是皇朝家私脑残粉,我家用了10年的皇朝家私,代言人从刘嘉玲变成林志玲,我在装修新房现在还在用,因为我喜欢,我们现在主要卖的是粉丝经济。

  首先贴吧是什么,这是微博,微博这种形式是官方的帐号,但是不是给企业用的,是给每个企业的粉丝来用的,可能20年前大家做家居产品,有一个感受,就是先把产品做出来,把渠道铺开了,就可以把东西卖出去了。现在2014年找招不好使了,家居可以作为一种意识和文化传递给消费者,让他们喜欢这个产品,而不在于你的功能,形成一个售卖。

  做了企业贴吧之后,该企业在大搜索中四到六位出现,比如说搜索皇朝家私,第四到六位一定是皇朝家私的官方企业版,大家可以看一下,天猫是排第二位的。这个是我们一个功能的模块,这是企业一个标准头图,企业介绍,如果要实现售卖的话,可以通过这四个板块进行套书。贴吧也是唯一一个可以能够做淘宝这些套书的百度产品。

  这是一些功能上的实现,比如企业的公告,企业产品的展示,企业的传播等等。这是一些基本的论坛功能,可以直播一些话题,制定一些话题。这个是用户的管理,比如有人说皇朝家私不好,皇朝家私肯定不爱听,可以把它删除,这个可以做到。

  我不知道大家是否了解贴吧,第一波贴吧用户是我16岁的时候,那时候是2004年,我是超迷,我喜欢周笔畅,那时候我16岁,贴吧养了10年之后,我今年26岁,我也要结婚,我要生孩子,我要装修婚房,我们是有购买能力的,我在北京花了400多万买了100平米的房子,还是买得起的。所以我认为贴吧上的人有购买离的,目前贴吧有800万的兴趣贴,比如某某家私想把皇朝家私的人拉过来怎么办,我们可以通过一些商业化推广模式实现。这是我们的人群特性,我们不关心产品功能,一点都不关心,我们只看是否喜欢,颜色是否好看,设计是否潮。我很喜欢皇朝家私,我不知道跟谁说去,我不知道如何表达自己的爱意,如果皇朝家私开一个贴吧之后,我可以发皇朝家私的产品真不错。这是一个活动推广,是抽奖活动,大家可以通过这个活动可以推广自己的产品。

  目前贴吧的每天活跃量大概6000万左右,是有用户行为的,比如签到、发一个帖子,或者点击一个帖子,我们比新浪微博的流量大很多,大概在5倍到10倍之间,给大家推贴吧,就是给大家推用户,有6000万的用户。这种弹窗可以做定向推广,比如大家觉得这些企业的东西卖给谁比较合适呢,如果卖给男人,推向体育的吧,卖给女人,会推向明星的吧,这都是OK。

  这是移动端,我们目前有1000多家的伙伴了,包括各家媒体,互联网公司以及很多企业。这是欧派橱柜贴吧的展示,这是恒大的展示,这是央视的一个媒体活动。我们的流量多少,同时做投票贴的话,百度贴吧的流量是微信和微博加起来的1.5倍,同一活动,同一时间,同时发布的。家居的东西比较大一些,可以做一个360度的全景的展示,大家可以看一下,360度没有死角展示你的产品。

  这个我们开通的流程。公司把企业资质发上来之后,我们会给你开通企业贴吧,并进行装修,企业资质的需要组织机构代码证和法人身份证复印件。我就说这么多,谢谢大家。

  主持人:“时间·空间”2014米兰国际家具展&设计周分享会到此结束,再次感谢各位的光临! 请大家移步至台前合影留念。

  最后,分享会要特别鸣谢:楷模家居,感谢你们,为本次大会所作的支持。更要感谢广大媒体朋友对于本次分享会的关注和帮助。朋友们,下次再会!谢谢!

责任编辑:lvrukeng
公众号二维码
推荐阅读
网友评论

选风格填面积,马上免费预约

请选择你喜欢的装修风格
请选择风格
  • 请选择你喜欢的装修风格
  • 简约风格
  • 中式风格
  • 欧式风格
  • 田园风格
  • 日式风格
  • 混搭风格
  • 地中海风格
房屋面积不能为空
手机不能为空
请选择你所在的城市
城市不能为空
60获取验证码

立即免费申请

我已阅读并同意《隐私政策》

热门案例

太平洋家居网官方APP